информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetВсе любят медСтрашный баг в Windows
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Линуксовый ботнет, распространяющийся... 
 Конец поддержки Internet Explorer 
 Рекордное число уязвимостей в 2021 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / hardware
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Корпус всё-таки не из меди делают, да и металл корпуса может... 13.01.09 15:48  Число просмотров: 2488
Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> К стати, от нулевого
> провода тоже можно избавится полностью - корпус будет ему
> хорошей заменой.
Корпус всё-таки не из меди делают, да и металл корпуса может быть окрашен/окислен, так что я против :) А в целом хорошо бы. И ещё разъём новый, чтобы матплату не ломать.
<hardware>
Эвалюция блоков питания для Персональных Компьютеров. 13.01.09 12:43  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 13.01.09 12:53  Количество правок: 3
<"чистая" ссылка>
Полетел тут как-то на работе блок питания. Нет, не очень старый, не АТшный (с двумя хвостами по шесть проводов к материнке), но старый, АТХовый. Про модификацию многолетней давности БП, которая называлась "Пентиум 4 совместимый" я помнил, она предусматривала дополнительный хвостик на 4 провода. Но вот уже как минимум год существует новая модификация АТХ-20+4. Есть еще модификации АТХ-20+4+6. Не буду затрагивать киловатники, у которых независимых выводов на все случаи жизни не сосчитать.
Честно говоря, меня достали эти пучки проводов, которые не только мешаются поковырятся на системной плате, но и наровят попасть в какой-нибудь кулер. Производителей БП я понимаю, - разработаешь свой стандарт - зря потратишь деньги наразработку и производство, надо плясать под общую дудку и делать столько разъемов, сколько просят производители оборудования, иначе тоже пролетишь. Производители оборудования тоже стараются выходить из положения экстенсивными методами - удлиннять разъемы, добавлять новые, маленькие, по мере необходимости, чем кардинально модифицировать старые. Все это для совместимости.
Если разобраться, то стандарт питания сильно устарел, как и устарел старый формат АТшный Пентюшных систем. Еще на стареньких ХТшках "-5" было, но не использовалось. Зачем было - стандарт ISA (индустриальной/промышленной) шины требовал, вдруг какое-нибудь устройство кто-нибудь вздумает поставить, которому "-5" будет нужно 8-0, всего один проводок, ну что, жалко что-ли. "-12" было нужно, это точно, для СОМ портов, им дифференциальное напряжение было нужно, но только им, больше никому. Хотя нет, вдруг кто-нибудь что-нибудь содержащее операционный усилитель спаяет и воткнет в слот 8-0. Спустя совсем небольшое время СОМ порты модифицировались к системе, близкой к ТТЛ и напряжение ниже +1 они уже расценивали как логический ноль, хотя и от -12 не сгорали. Ну да теперь уже СОМ порты ушли в историю. Про два других напряжения спорить сложно. "+5" это просто стандарт для старой электроники. Сейчас, конечно электроника уже не пяти вольтовая, и даже уже не +3.3, но питать что-то внешнее лучше опять же от "+5", чтоб токи поменьше были и USB тому пример, кнопки и мышка тоже. "+12" тоже стандарт, корнями уходящий в прошлое. Больше - не хорошо, так как это еще абсолютно безопасное напряжение. Было еще стандартное достаточно безопасное "+24" и относительно безопасное "+36", но не в компьютерах. Остается "+12" для того, чтоб большие мощности гонять. Ниже - большие потери, выше - небезопасно. "+5SB" - пусть будет, действительно полезная вешь. "PS-ON" и "PWR-GOOD" - куда ж без них при программном включении/выключении. "+3.3" - пережиток прошлого, не долго проживший. Ха, думали он так же долго проживет, как "+5". Очень быстро пришли ММХ, которым +2.5 вольта было надо. Разработчики выкрутились - сделали импульсный VRM на системной плате (благо тогда процы еще не очень большие токи потребляли, порядка 14-17 ампер максимум). Конвертировать +3.3 в +1.6 сложнее, чем +12 даже в 1.2, поэтому потребление по множеству проводков "+3.3", да и "+5" в АТХовом шнурке, который к системной плате идет совсем небольшое.
Чтоб я, будучи соучастником разработки питания нового стандарта, придумал, так это избавится от "-5" и "-12" в первую очередь. Если даже на системной плате будет еще старая PCI шина, которая требует эти напряжения, то несложно на плате поставить преобразователь из "+12". "+3.3" туда же, в .. Остаются информационные PSON, PSOK, "+5SB", а "+5" под вопросом. Можно оставить один проводок с нагрузкой до 10-20 ампер, но лучше избавится от этого. В БП только один преобразователь - "+12". Большие амперы по одному проводку не прокачать, вероятно несколько потребуются, но не десяток и не два. В силу того, что современные процы по сотне ватт кушают, да и видяхи тоже не отстают, а десяток-два ампера по сушествующему стандарту проводки электропитания пропустить сложно, то почему бы и не увеличить диаметр раза в два. Поверте, это не очень заметно будет. Сечение возрастет соответственно в четыре раза, а внешний диаметр всего где-то процентов на 50%. Зато такой проводок четыре заменит. В результате к системной плате потянутся всего два-три силовых провода, которые будут незамтно толще существующих. К стати, от нулевого провода тоже можно избавится полностью - корпус будет ему хорошей заменой. В противном случае еще пару проводков в пучек надо будет включить. К винчестеру один пучек должен подходить, который будет включать в себя как SATA, так и питание. Просто задолбал уже этот пучек с плохо вставляемыми/снимаемыми разъемами для винтов, флопов, сидиромов, всевозможные переходники, ответвители и разветвители к вентиляторам, SATA винтам, видеоплатам и пр.
Вот примерно такое мое видение эволюционирования системы электропитания ПК в будущем.
Не зря же делят заземление (тот самый "корпус") и все прочие... 24.02.09 09:58  
Автор: lazy_anty Статус: Member
Отредактировано 24.02.09 09:59  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Не зря же делят заземление (тот самый "корпус") и все прочие "земли" - питания и сигнальные?
Существует куча брендованных решений. Те же горячие БП не на проводах, а контакты на плате. В моноблоках подается сокращенное питание. 03.02.09 00:22  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Да, есть такие. Только горячие БП в корзину ставят, а от нее... 03.02.09 10:24  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 03.02.09 10:25  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Существует куча брендованных решений.
> Те же горячие БП не на проводах, а контакты на плате.

Да, есть такие. Только горячие БП в корзину ставят, а от нее все равно проводами от бэкплейна к системборду питание идет, хоть и разъемы и количество проводов и сечение и длина своего стандарта. К стати, это меня натолкнуло на маленькую идею. Если по АТХ стандарту БП вверху, то можно стандартизировать расположение разъема на плате вверху так, чтоб длина проводов ограничевалась 5-10 сантиметрами. Тепловое ограничение преодалеть не получится, зато потерю напряжения/мощности на проводах можно уменьшить не увеличивая сечение.

> В моноблоках подается сокращенное питание.

Ну это как серваки. Поскольку что-то нестандартное, то можно и нужно внутри делать все что хочешь нестандартно.
Корпус всё-таки не из меди делают, да и металл корпуса может... 13.01.09 15:48  
Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> К стати, от нулевого
> провода тоже можно избавится полностью - корпус будет ему
> хорошей заменой.
Корпус всё-таки не из меди делают, да и металл корпуса может быть окрашен/окислен, так что я против :) А в целом хорошо бы. И ещё разъём новый, чтобы матплату не ломать.
Ну да, сталь проводит электричество хуже меди раз в... 14.01.09 11:49  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 14.01.09 11:51  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Корпус всё-таки не из меди делают, да и металл корпуса

Ну да, сталь проводит электричество хуже меди раз в пять-десять, но площадь сечения корпуса больше использующихся проводников раз в сто!

> может быть окрашен/окислен, так что я против :) А в целом

И эту проблему можно решить. Кольцевые площадки вокруг отверстий крепления платы к корпусу облужены. Корпуса, которые мне встречались внутри не крашены, кроме того, часто попадались ценично оцинкованные. В принципе можно предусмотреть оцинковку и неокрашивание только выступов крепления платы.
С другой стороны, действительно, может оказаться от этой затеи и кинуть пару "земляных" проводов сечением по 2,5 квадрата.

> хорошо бы. И ещё разъём новый, чтобы матплату не ломать.

Да, уж, умеют китайцы делать неснимаемые разъемы. Вообще то проблема контактов в разъемах системных плат достаточно актуальна - токи то большие бегают.
Особо извращаться не стОит и делать клеммы на болтах не следует.
Оптимальным решением было бы использование клипс. Без усилия разъем подключается, затем поворачивается эксцентриковый рычажок, который прижимает контакты. Контакты можно сделать, площадью прижатия вплоть до квадратного сантиметра. Усилие прижимания такое, чтоб усилием 1-10 кгс не сорвать один провод, а усилие на рычажке в сто раз меньше. Пример тому процессорный сокет, там ведь в сотню ампер ток течет.
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2022 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach