информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetСетевые кракеры и правда о деле ЛевинаВсе любят мед
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Крупный взлом GoDaddy 
 Просроченный сертификат ломает... 
 Phrack #70/0x46 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Погоди, о чем тогда вообще разговор? Ты говоришь "Я хочу... 23.04.09 23:02  Число просмотров: 1851
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
> А вот тут ты опять приписываешь собеседнику те мысли,
> которых у него и в помине небыло. Или точнее приписываешь
> собственные. Я, как и многие другие здесь высказавшиеся,
> хочу чтобы ВСЕ могли использовать ТОЛЬКО ТОТ СОФТ, КОТОРЫЙ

Погоди, о чем тогда вообще разговор? Ты говоришь "Я хочу использовать XP", я говорю "Я хочу использовать семерку" - нам просто не о чем спорить (это будет спор о вкусах). Когда же высказываются (или подразумеваются) мысли: "Виста (семерка, винда вообще, линуКс и т.д.) не нужна ВООБЩЕ" это уже навязывание (хотя в случае с линуКсом я согласен :-) - лучше б пилили тот же реактос).

Вообще такие фразы на этом форуме обычно свойственны Zef-у, но в данном треде DPP высказал мысль о том, что новый софт пишется (только) для того, чтобы "пожирать" появляющиеся ресурсы. С явной имликацией, что этого софта быть не должно. Вот только старый софт все так же остается, то есть любители старины ничего не теряют в любом случае, а вот любители ИСПОЛЬЗОВАТЬ купленное железо, а не восторгаться простаивающими ресурсами, теряют в одном из случаев - угадай в каком.

> ИМ НРАВИТСЯ. А не тот, что Билли
> прописал.
Дался тебе этот Билли. Вон Шаттлворт уже "запретил" пользоваться системой полуторагодовой давности.
<miscellaneous>
Ничто не мешает тебе гонять на современном железе софт десятилетней давности 22.04.09 21:02   [Den, amirul]
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Жалобы на то, что он менее функционален не принимаются.

А вот для людей, которым нравится не полностью свободная память, а функциональный и красивый (да, эстетическая сторона тоже важна, хотя и не первостепенна) софт и делают усовершенствования.

Резюмируя: в текущей ситуации ты можешь использовать софт, который тебе нравится, но почему то хочешь чтобы ВСЕ могли использовать ТОЛЬКО софт, который тебе нравится. Лично я против
Перенесем от этого треда в misc? 26.04.09 12:05  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
Не стОит. Я уже все понял и закругляюсь :) Щас еще амирул пару раз вставит лыко в строку и все. 26.04.09 16:34  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
Я так и делаю :) 23.04.09 21:24  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
Отредактировано 23.04.09 21:29  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
> Жалобы на то, что он менее функционален не принимаются.
>
> А вот для людей, которым нравится не полностью свободная
> память, а функциональный и красивый (да, эстетическая
> сторона тоже важна, хотя и не первостепенна) софт и делают
> усовершенствования.
>
> Резюмируя: в текущей ситуации ты можешь использовать софт,
> который тебе нравится, но почему то хочешь чтобы ВСЕ могли
> использовать ТОЛЬКО софт, который тебе нравится. Лично я
> против
А вот тут ты опять приписываешь собеседнику те мысли, которых у него и в помине небыло. Или точнее приписываешь собственные. Я, как и многие другие здесь высказавшиеся, хочу чтобы ВСЕ могли использовать ТОЛЬКО ТОТ СОФТ, КОТОРЫЙ ИМ НРАВИТСЯ. А не тот, что Билли прописал.
Погоди, о чем тогда вообще разговор? Ты говоришь "Я хочу... 23.04.09 23:02  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
> А вот тут ты опять приписываешь собеседнику те мысли,
> которых у него и в помине небыло. Или точнее приписываешь
> собственные. Я, как и многие другие здесь высказавшиеся,
> хочу чтобы ВСЕ могли использовать ТОЛЬКО ТОТ СОФТ, КОТОРЫЙ

Погоди, о чем тогда вообще разговор? Ты говоришь "Я хочу использовать XP", я говорю "Я хочу использовать семерку" - нам просто не о чем спорить (это будет спор о вкусах). Когда же высказываются (или подразумеваются) мысли: "Виста (семерка, винда вообще, линуКс и т.д.) не нужна ВООБЩЕ" это уже навязывание (хотя в случае с линуКсом я согласен :-) - лучше б пилили тот же реактос).

Вообще такие фразы на этом форуме обычно свойственны Zef-у, но в данном треде DPP высказал мысль о том, что новый софт пишется (только) для того, чтобы "пожирать" появляющиеся ресурсы. С явной имликацией, что этого софта быть не должно. Вот только старый софт все так же остается, то есть любители старины ничего не теряют в любом случае, а вот любители ИСПОЛЬЗОВАТЬ купленное железо, а не восторгаться простаивающими ресурсами, теряют в одном из случаев - угадай в каком.

> ИМ НРАВИТСЯ. А не тот, что Билли
> прописал.
Дался тебе этот Билли. Вон Шаттлворт уже "запретил" пользоваться системой полуторагодовой давности.
А я вообще хочу пользоваться 2000, только жаль, что скоро... 23.04.09 23:22  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 23.04.09 23:26  Количество правок: 3
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
> Погоди, о чем тогда вообще разговор? Ты говоришь "Я хочу
> использовать XP", я говорю "Я хочу использовать семерку" -

А я вообще хочу пользоваться 2000, только жаль, что скоро даже ХР не будет поддерживаться. Лучше б вместо того, чтоб плодить новые сырые ОСки срарые бы довели до ума и поддерживали бы.

> Вообще такие фразы на этом форуме обычно свойственны Zef-у,
> но в данном треде DPP высказал мысль о том, что новый софт
> пишется (только) для того, чтобы "пожирать" появляющиеся

Во первых, ОС и драйвера в частности не есть весь новый софт.
Во вторых, замметте, не я это сказал, а robat777, а я как раз поглумился над этой фразой.

> ресурсы. С явной имликацией, что этого софта быть не
> должно. Вот только старый софт все так же остается, то есть
> любители старины ничего не теряют в любом случае, а вот
> любители ИСПОЛЬЗОВАТЬ купленное железо, а не восторгаться
> простаивающими ресурсами, теряют в одном из случаев -
> угадай в каком.

Новые появившиеся ресурсы должна использовать не ОС, а пользовательские программы.
И еще: создается впечатление, что ресурсы с неба валятся и задача юзера найти программу, которая бы их попользовала (чтоб начала тормозить). Может все наоборот - пользователи расширяют ресурсы, выкладывая денежку, только потому, что на старом железе все тормозит?

> > ИМ НРАВИТСЯ. А не тот, что Билли
> > прописал.
> Дался тебе этот Билли. Вон Шаттлворт уже "запретил"
> пользоваться системой полуторагодовой давности.

Давайте каждые полтора месяца покупать новые винды. Причем команда микрософт за такие финансовые потоки сможет выпускать новую версию как раз каждые полтора месяца.
А я бы полтора десятка лет на старой ОСи бы работал.
Ты не представляешь, как я был рад когда прекратилась... 24.04.09 04:15  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
> А я вообще хочу пользоваться 2000, только жаль, что скоро
> даже ХР не будет поддерживаться. Лучше б вместо того, чтоб
> плодить новые сырые ОСки срарые бы довели до ума и
> поддерживали бы.

Ты не представляешь, как я был рад когда прекратилась поддержка 9x. И как сожалел о том, что нельзя НЕ ПИСАТЬ под тукей. Системы становятся удобней не только для юзеров, но и для программистов.

> Во первых, ОС и драйвера в частности не есть весь новый
> софт.
Ахха. Так у тебя оказывается тормозит (и "пожирает ресурсы") ось, а не софт на ней. Ну рассказывай - ты ж надо полагать не на пустом месте это сказал.

> Во вторых, замметте, не я это сказал, а robat777, а я как
> раз поглумился над этой фразой.
Росбалт сказал несколько другое. Я уже привел пример с безлоковым скедьюлингом, преимущества которого видны только на современных (многопроцессорных/многоядерных) машинах.

> Новые появившиеся ресурсы должна использовать не ОС, а
> пользовательские программы.
А она их и не использует. Если считаешь по другому - хотя бы скажи, где ты такое видел.

> И еще: создается впечатление, что ресурсы с неба валятся и
> задача юзера найти программу, которая бы их попользовала
> (чтоб начала тормозить). Может все наоборот - пользователи
> расширяют ресурсы, выкладывая денежку, только потому, что
> на старом железе все тормозит?
На старом железе тормозят ТОЛЬКО НОВЫЕ программы. Никто тебя НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ апгрейдиться.

> Давайте каждые полтора месяца покупать новые винды. Причем
> команда микрософт за такие финансовые потоки сможет
> выпускать новую версию как раз каждые полтора месяца.
> А я бы полтора десятка лет на старой ОСи бы работал.
Работай, кто мешает?
Сравнение быстродействия 98 и 2000: 26.04.09 07:02  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
У меня, в силу необходимости гонять проги под ДОС, работающие напрямую с железом, стояла двойная загрузка 98/2000. Комп - Селерон 866МГц, 256 Мег. Дык, вот, Фотошоп 5.0, который я до сих пор предпочитаю отальным версиям, под 98 работал в несколько раз быстрее, чем под 2000, а любимыи глюком 2000 было зависание секунд на 10 при попытке переключить приложения с прекращением перерисовки окон.
Если сравнивать 98-ую, то не с 2к, а с NT 4.0 SP6a 26.04.09 12:00  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 26.04.09 12:03  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
Да и какой смысл сравнивать? Принципы жизни приложений на этих ОС и взаимодействие приложения с ядром - совершенно разные.
Нельзя сравнивать такие вещи и ты это намного лучше меня знаешь.
Почему нельзя? Какая разница юзеру, под чем юзать Фотошоп, главное, чтобы быстро и дешево! 28.04.09 05:56  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 28.04.09 06:10  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Понятно, если речь идет о стабильности и безопасности, то 98 - курит, но 90% юзверей этого не надо в принципе!
Вот, объясни мне, зачем что-то, лучше 98 на старой 480 на рабочем месте бухгалтера крупной фирмы или банковского клерка, если база - на сервере и безопасность все равно обеспечивает админ на сервере и Циске?
В твоем ответе противоречие. 28.04.09 17:51  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Понятно, если речь идет о стабильности и безопасности, то
> 98 - курит, но 90% юзверей этого не надо в принципе!
> Вот, объясни мне, зачем что-то, лучше 98 на старой 480 на
> рабочем месте бухгалтера крупной фирмы или банковского
> клерка, если база - на сервере и безопасность все равно
> обеспечивает админ на сервере и Циске?

В твоем ответе противоречие.
Прописная истина гласит, что безопасность всей системы не больше чем безопасность самого незащищенного узла системы. Соответственно, имея на рабочем месте банковского клерка насквозь дырявую ОС, дырки которой никто более не собираеться латать, не имея возможности поставить современные средства защиты от сетевых червей, файловых вирусов, несанкционированного подключения съемных носителей и т.п., получаем очень слабый узел, который, в купе с человеческим фактором, может привести к очень серьезным последствиям.
Самое незащищенное звено - голова ламера. 29.04.09 04:23  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
А посему - только 1 вариант: файрвол под управлением опытного админа.
Только файрвол на защите периметра не спасает. 29.04.09 12:43  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 29.04.09 12:45  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Ну понятно же, что имелось в виду домашний комп домохозяйки... 28.04.09 14:08  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 28.04.09 14:09  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Понятно, если речь идет о стабильности и безопасности, то
> 98 - курит, но 90% юзверей этого не надо в принципе!

Ну понятно же, что имелось в виду домашний комп домохозяйки ...

> Вот, объясни мне, зачем что-то, лучше 98 на старой 480 на
> рабочем месте бухгалтера крупной фирмы или банковского
> клерка, если база - на сервере и безопасность все равно
> обеспечивает админ на сервере и Циске?

... или офис с хреновым админом.

Есть еще несколько причин: дрова для нового железа. Сканер, например, или фотик-цифровик. Новые дрова как правило WDMовские, а это только МЕ. Память. МЕ у меня перестала работать, когда памяти с полгига до одного гига добил.
А так, конечно, достаточно вполне и старой операционки. Если только игрушки, МСОфис или фотошоп гонять, ну фильмы смотреть.
Ну что ты, в самом деле?... 24.04.09 03:24  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
> А я вообще хочу пользоваться 2000, только жаль, что скоро
> даже ХР не будет поддерживаться. Лучше б вместо того, чтоб
> плодить новые сырые ОСки срарые бы довели до ума и
> поддерживали бы.

Ну что ты, в самом деле?...
Если кого-то прет от Windows 3.11 for Workgroup или от MS-DOS v6.22 - это же не означает, что эти платформы стоит поддерживать.
Меня, к примеру, уже тошнит от 256-тицветных иконок в трее двухтонника..

> Давайте каждые полтора месяца покупать новые винды. Причем
> команда микрософт за такие финансовые потоки сможет
> выпускать новую версию как раз каждые полтора месяца.
> А я бы полтора десятка лет на старой ОСи бы работал.

С огромным удовольствием поставил бы себе имеющийся у меня лицензионный Windows Essential Business Server 2008 Standard или Windows Vista Ultimate и Office 2007 Professional, но к сожалению мое железо на дынный момент не может обеспечить должный комфорт при использовании на нем вышеупомянутого ПО.
Парадокс?! ;)
Что мешает пропатчить эту багу? И в этом тоже смысл... 24.04.09 10:52  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
> Если кого-то прет от Windows 3.11 for Workgroup или от
> MS-DOS v6.22 - это же не означает, что эти платформы стоит
> поддерживать.
> Меня, к примеру, уже тошнит от 256-тицветных иконок в трее
> двухтонника..

Что мешает пропатчить эту багу? И в этом тоже смысл поддержки.

> С огромным удовольствием поставил бы себе имеющийся у меня
> лицензионный Windows Essential Business Server 2008
> Standard или Windows Vista Ultimate и Office 2007
> Professional, но к сожалению мое железо на дынный момент не
> может обеспечить должный комфорт при использовании на нем
> вышеупомянутого ПО.
> Парадокс?! ;)

Что, МСовские программеры вынуждают и железо менять?
Нет, но уверен, что мне будет не очень комфортно... 24.04.09 11:56  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
> > С огромным удовольствием поставил бы себе имеющийся у
> меня
> > лицензионный Windows Essential Business Server 2008
> > Standard или Windows Vista Ultimate и Office 2007
> > Professional, но к сожалению мое железо на дынный
> момент не
> > может обеспечить должный комфорт при использовании на
> нем
> > вышеупомянутого ПО.
> > Парадокс?! ;)
>
> Что, МСовские программеры вынуждают и железо менять?

Нет, но уверен, что мне будет не очень комфортно использовать Windows EBS 2008 на P4-2.4GHz (одномозжечковый!).
Да ради бога, переходи на то, что тебе нравится :) Но есть... 24.04.09 08:48  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
> > А я вообще хочу пользоваться 2000, только жаль, что
> скоро
> > даже ХР не будет поддерживаться. Лучше б вместо того,
> чтоб
> > плодить новые сырые ОСки срарые бы довели до ума и
> > поддерживали бы.
>
> Ну что ты, в самом деле?...
> Если кого-то прет от Windows 3.11 for Workgroup или от
> MS-DOS v6.22 - это же не означает, что эти платформы стоит
> поддерживать.
> Меня, к примеру, уже тошнит от 256-тицветных иконок в трее
> двухтонника..
Да ради бога, переходи на то, что тебе нравится :) Но есть люди, которые заплатили/хотят заплатить деньги за ДОС или 3.11 чтобы их использовать до конца своих дней. А их всеми правдами и неправдами заставляют апгрейдится и выкладывать деньги за то, что им ненужно.
>
> > Давайте каждые полтора месяца покупать новые винды.
> Причем
> > команда микрософт за такие финансовые потоки сможет
> > выпускать новую версию как раз каждые полтора месяца.
> > А я бы полтора десятка лет на старой ОСи бы работал.
>
> С огромным удовольствием поставил бы себе имеющийся у меня
> лицензионный Windows Essential Business Server 2008
> Standard или Windows Vista Ultimate и Office 2007
> Professional, но к сожалению мое железо на дынный момент не
> может обеспечить должный комфорт при использовании на нем
> вышеупомянутого ПО.
> Парадокс?! ;)
На "дынный" :) момент как раз об этом и речь. На старом железе ты действительно не сможешь комфортно использовать новый софт. Причем, как показывает результат рихтовки свисты - семерка, это не результат новизны софта.
Во первых если они купили именно софт, а не лицензию на... 24.04.09 21:01  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
> Да ради бога, переходи на то, что тебе нравится :) Но есть
> люди, которые заплатили/хотят заплатить деньги за ДОС или
> 3.11 чтобы их использовать до конца своих дней. А их всеми
> правдами и неправдами заставляют апгрейдится и выкладывать
> деньги за то, что им ненужно.
Во первых если они купили именно СОФТ, а не ЛИЦЕНЗИЮ на него, то ничто не мешает им самим продолжать поддерживать этот софт. Отсутствие поддержки легаси-говна это в первую очередь делает счастливыми шароварщиков, фрилансеров и прочий планктон. МС вон до сих поддерживает NT4 - и ничего.

> На "дынный" :) момент как раз об этом и речь. На старом
> железе ты действительно не сможешь комфортно использовать
> новый софт. Причем, как показывает результат рихтовки
> свисты - семерка, это не результат новизны софта.
Ты опять рассуждаешь о том, в чем не разбираешься. Ну не видел я обоснованных претензий к висте - все больше эмоциональные выкрики "виста - говно". Но даже если так, то что новая версия софта помимо внедрения новых технологий оптимизирует старые - это все еще повод пользоваться новой версией.
Абсолютно безэмоционально заявляю: виста - гавно. Объясняю: она не стоит своих денег (только ненужно рассказывать про затраты конторы Билли, надоело, да и наплевать) и нафиг большинству не нужна. 25.04.09 20:52  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from site updates]
Только не нужно ничего доказывать, т.к. продажи и действия твоих работодателей говорят против тебя.
1  |  2 >>  »  






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 1 s   Design: Vadim Derkach