информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
За кого нас держат?Spanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Не перепечатывать, но ссылаться как на авторитетный источник :) 17.07.09 09:54  Число просмотров: 1766
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Эта, если вздумаешь ее "перепечатывать" - скажи, я сверюсь
> с "документальными источниками", ибо вдруг в какой тонкости
> какого эффекта ошибся :) Таки писал эту "статью" я почти
> уже засыпая :)
> Как минимум на графике в области света пики надо "вниз"
> нарисовать - ибо это пики поглощения а не пропускания (в
> тексте написано верно, а вот в рисунке по привычке пики
> типа флюоресценции (они совпадают) нарисовал :) ).
И если уж переделывать график - так ординату пририсовать, а то народ не прочухал с первого раза (таки дальнее радио и дальнее гамма не совпадают, а пики поглощения действительно в другую сторону)
<miscellaneous>
проникающая способность гамма излучения по сравнению с другими видами электромагнитного излучения 12.07.09 21:38  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 12.07.09 21:45  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Тут незадача: спор на 20 фофонов :(
Я: наибольшей проникающей способностью обладает низкочастотное радиоизлучение
Мне: наибольшей проникающей способностью обладает гамма-излучение
Другими словами, какой вид имеет зависимость проникающей способности эл-мгт излучения от частоты/длины волны? В зависимости от среды распостранения.... спор был за распорстранение в веществе....
Господа физики, кто прав? Дайте ссылку пжлста
Зависимость очень не линейная. И очень зависит от среды. 13.07.09 17:48  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Зависимость очень не линейная. И очень зависит от среды.
Длина волны: Радио>Свет>Рентген>=Гамма - без комментариев :)
А как зависит (возможно не аналитический вид, а хотя бы график зависимости затухания от частоты на широкой области спектра для постоянного вещества)? Где почитать об этом? Чёрт, не могу авторитетный источник найти :( 14.07.09 14:27  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Для начала надо понять какие есть разные механизмы эээ.. "не... 15.07.09 02:39  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 15.07.09 03:11  Количество правок: 4
<"чистая" ссылка>
Для начала надо понять какие есть разные механизмы эээ.. "не прохождения" излучения через среду.
Радиоволны (те которые до ик):
- при прохождении через диэлектрическую среду в основном поглощаются в связи с тем что заставляют двигаться редкие заряженные частицы в диэлектрике. Энергия на это движение берется от волны, и тратиться на тепло. В этом случае чем больше частота излучения (чем меньше длина волны) - тем больше затраты на такую "тряску электронов" вещества.
- в случае проводящей среды содержащей большое количество относительно свободных носителей заряда (например электронный газ в металле) - они от нее отражаются. Механизм отражения такой - радиоволна заставляет электроны двигаться, движущиеся электроны излучают вторичную волну, эта вторичная волна взаимогасится с основной за веществом, и распространяется навстречу исходной перед веществом в обратную сторону. Необходимое условие - чтобы длина волны была сравнима или меньше линейных размеров проводящего препятствия. Потому если взять металлическую сетку (или железную арматуру зданий) - чем меньше длина волны тем меньше отражений назад и тем больше радиоизлучения проходит сквозь нее - потому в городе GSM на 1800MHz работает лучше чем на 900MHz, а в лесу все с точностью наоборот (в теории :)).

Частоты в районе света (ИК, свет, УФ):
- механизм поглощения схож с радиоволнами, НО начинают проявлятся квантовые эффекты и дуальная природа ЭМ волн - если энергия кванта излучения оказывается равной энергии необходимой для перевода электрона крутящегося вокруг атома в состояние с большей энергией (перейти на другую орбиталь - вспомните химию) - такой квант при попадении в электрон поглощается весь без остатка, электрон переходит в другое состояние. Сие называется фотоэффект. Поскольку энергетичеких состояний электрона строго конечное количество, - то для каждого вещества существует набор длин волн, когда поглощение происходит в десятки тысяч раз интенсивнее чем на других волнах - т.н. полосатый спектр. Если вещество не состоит из отдельных атомов - спектр получается сложным, и в него дополнительно включаются энергетические состояния молекул, а не только отдельных атомов из которых они состоят. Энергетические состояния молекул не квантуются (вернее квантуется все, но тут относительный размер кванта мал, а диапазон значений велик, так что на это можно забить) - потому молекулярное поглощение представляет собой достаточно широкие сплошные участки спектра. Если забить на эти исключительные полосы/участки в спектре - зависимость будет думаю такой же как с радиоволнами - т.е. чем меньше длина волны тем больше поглощение. Потому обычное стекло пропускает ИК и свет, а УФ - нет. Но в тоже время некоторые злые китайские солнцезащитные очки поглощают свет хуже чем УФ, из-за молекулярного поглощения.
- отражение - в принципе такое же как с радиоволнами (если забить на такую экзотику как флюоресценцию, если ее вообще мона назвать отражением :))

Рентгеновское/гамма излучение - уже совсем переходит в корпускулярную область - то есть энергия тратиться не на взаимодействие носителей заряда веществе с ЭМ полем, а происходит грубо говоря столкновения электронов и ядер атомов с квантами излучения. Потому определяющую роль играет т.н. сечение поглощения, которое тем больше, чем больше мишени в которые попадают кванты (ядра атомов и электроны), чем они гуще расположены в решетке, и чем больше длина волны отдельного гамма кванта. Потому тут чем меньше длина волны - тем меньше вероятность что при проходе он провзаимодействует с веществом. Само такое взаимодействие по сути является тем же фотоэффектом, только в связи с тем что энергия гамма кванта много больше энергии перехода состояния атома полосатость спектра не выражена, а просто поглощение убывает с уменьшением длины волны (из-за сечения взаимодействия).
Кроме того при больших энергиях гамма кванта (при малой длине волны) его попадание в электрон может вызвать не полное его поглощение, а переизлучение нового гамма кванта с другой длиной и другом направление, происходит фактически рассеяние гамма кванта, называемое Комптон-эффект. Вероятность Комптон эффекта растет с уменьшением длины волны гамма кванта, растет с увеличением количества электронов в веществе, но надо понимать что она так же прямо пропорционально зависит от сечения взаимодействия с электроном которое уменьшается с уменьшением длины волны. Так что в целом проникающая способность гамма излучения растет с уменьшением длины волны.

Так что общий спектр для диэлектрической молекулярной среды "на глаз" примерно такой вот: http://img504.imageshack.us/img504/8611/graphq.png Так что с фофанами все не так просто :)

ЗЫ - это все чисто мое IMHO, и AFAIK :)
ЗЗЫ - само собой возникает вопрос - какого х... такая разница, ведь все это ЭМ излучение. Так вот разница возникает в связи с тем что таким образом я объяснил все в рамках классической теории ЭМ поля и в рамках квантовой физики. Классическая теория не работает в области высоких энергий квантов ЭМ излучения, а кванты - не работают в области когда квантование становится незаметным. Есть теория которая пытается объяснить все сразу - теория суперструн, но рассказывать про нее долго, и сам я слишком хреново знаю математику чтоб с помощью нее объяснять такие вещи ;(
Спасибо, достойная научнопопулярная статья 16.07.09 09:11  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 16.07.09 11:17  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Эта, если вздумаешь ее "перепечатывать" - скажи, я сверюсь с... 17.07.09 03:04  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Эта, если вздумаешь ее "перепечатывать" - скажи, я сверюсь с "документальными источниками", ибо вдруг в какой тонкости какого эффекта ошибся :) Таки писал эту "статью" я почти уже засыпая :)
Как минимум на графике в области света пики надо "вниз" нарисовать - ибо это пики поглощения а не пропускания (в тексте написано верно, а вот в рисунке по привычке пики типа флюоресценции (они совпадают) нарисовал :) ).
Не перепечатывать, но ссылаться как на авторитетный источник :) 17.07.09 09:54  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Эта, если вздумаешь ее "перепечатывать" - скажи, я сверюсь
> с "документальными источниками", ибо вдруг в какой тонкости
> какого эффекта ошибся :) Таки писал эту "статью" я почти
> уже засыпая :)
> Как минимум на графике в области света пики надо "вниз"
> нарисовать - ибо это пики поглощения а не пропускания (в
> тексте написано верно, а вот в рисунке по привычке пики
> типа флюоресценции (они совпадают) нарисовал :) ).
И если уж переделывать график - так ординату пририсовать, а то народ не прочухал с первого раза (таки дальнее радио и дальнее гамма не совпадают, а пики поглощения действительно в другую сторону)
эта 13.07.09 15:05  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
по идее чем выше частота - тем выше энергия.
Чем выше энергия, тем сильнее проникающая способность для одинаковых сред.
Хрен поймет! 13.07.09 16:27  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
СНЧ радиосигналы (километровые волны) используются для связи с подводными лодками в погруженном состоянии. Что-то мне не верится, что гамма-лучи способны пробить 100м воды...
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach