Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | |
Про Столлмана спорить не буду. Может быть. Поговорим просто... 26.01.09 15:07 Число просмотров: 2785
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
> Ага, есть еще и старые максималисты :-)
> Столлман - спятил на почве своего мессианства.
Про Столлмана спорить не буду. Может быть. Поговорим просто о свободном софте без упоминания его фамилии.
> Если брать верхушку - лучших из лучших и насобирать их 10к
> по всему миру с senior/architect позиций, то они вряд ли
> сильно обрадуются перспективе получать $60M в год на всех.
Можешь поверить, что из этих 10k senior/architect вменяемых тоже оказжется не так много. ИМХО, ты очень преувеличиваешь общее количество девелоперов + ту часть из них, которые живут в развитых странах с высокими зарплаитами. В любом случае донейшены как есть - лишь одна из многих бизнес-моделей. Многие опен-сорс проекты работают по другой схеме (описывал ниже).
> Ну тогда и говорить не о чем. Я просто не вижу смысла чего
> то менять СЕЙЧАС. Все кто хочет заниматься опенсорс -
> занимаются, кто не хочет - не занимается. Я критикую
> позицию "snowlight"-а: сидишь на %опе и ничего не делаешь
> для хип-хопа. Тьфу ты, опенсорса.
Если это так, то да, спорить нам с тобой не о чем. Но твои посты выглядят лично для меня иначе: "Опен сорс - говно, сторонники опен сорса - %@даки". Вот с этой позицией я и не согласен. Ты же озвучиваешь на деле именно ее.
> Это неправда. Тот же линупс - 20 лет разрабатывают. За 2
> месяца в одну каску ничего толкового получится не может.
Вот и не правда. У разработчика open source нет нужды начинать каждый проект from scratch. Можно взять чужой сорц, поменять что не нравится, что-то выкинуть, что дописать, что-то взять из другого продукта. Больших проектов, которые пишутся с нуля, в современном мире open source не существуют. А когда начинал Торвальдс, линух тоже не был таким уж большим проектом (ты вроде все ждешь когда его посадят? ;-))
> В проприетарном софте все точно так же. Вот только никто
> ушлый не сможет воспользоваться результатами ТВОЕГО труда
> для СВОЕГО обогащения.
Если ты прав, то тогда в корне неверна модель интернет-сми, интернет-библиотек (официальных типа arxiv.org), сайтов типа ситфорума и так далее. Ты выкладываешь в интернет, а кто-то ворует. Значит не буду выкладывать! Тогда и на большие компании нет смысла работать. Я вот пишу свой интерпретатор - язык программирования мать его! - а потом корпорация возьмет и присвоит авторство, а меня уволят. Хороша бизнес-модель?
> Почему сразу фуфло. Чтобы получить не 100 баксов (которые
> ты получишь от любого фуфла), а скажем $10-20k в месяц надо
> очень не хило вложиться в продукт и продвижение.
Так то же самое и с опен сорцом. Говно не получит ни одного донейшена. Хороший проект найдет заинтересованных в его развитии спонсоров. В чем разница? Ты только что говорил, что "купят любое фуфло", а теперь уже не хочешь работать за 100$. Ты уж определись.
> Некоторые доктора идиоты.
> Можешь успокаиваться тем, что хорошего маркетинга даже
> меньше, чем хороших программ и чаще всего в одной конторе
> либо собираются профессиональные
> программисты/дизайнеры/маркеторлоги либо профаны во всем.
Вот это кстати очень печально. Люди оценивают товар скорее по его модности и расрученности, чем по качеству. Рисование круговых диаграм в паверпоинте приносит компаниям гораздо больше бабла чем реальная работа девелоперов. Эта бизнес-модель может быть и прибыльна, но лично мне не по нутру.
> Я видел немало стартапов, которые как минимум выходили на
> безубыток используя бизнес-модель разработка-продажа. Для
> реализации этой бизнес-модели иногда даже стартовый капитал
> не нужен. А вот для осуществления "разработка опенсорс
> корпорацией" нужно как минимум для начала быть корпорацией.
> Вот это начальное условие и неповторяемо.
Я видел немало стартапов, которые просто теряли деньги инветоров, и никакие маркетологи их не спасали. И потом еще раз: кто сказал, что бизнес-стартап должен быть опен сорсом? Приведи ссылку. Вряд ли даже Столлман такое сказал бы.
> Нет, насколько я понял, ты предлагал корпорации, продающей
> серваки написать СУБД, заопенсорсить ее и потому вычесть
> стоимость СУБД из стоимости сервака. Расходы и так уже на
> этой корпорации. Она может ничего и не открывать, просто
> снизить цену сервака.
Почему написать и заопенсорсить? Просто инвестировать в уже какой-нибудь существующий проект. Куда дешевле, чем написать с нуля, либо понизить цену на железо.
> Ну да, рекламные расходы. Только продается продукт, а не
> сама реклама. Поэтому опенсорс как дополнение к
> проприетарному софту - легко, а вот самостоятельной
> бизнес-модели у опенсорса нет.
Самостоятельной бизнес-модели нет и у производства операционных систем. И что с того? Между тем успешных производителей операционок гораздо меньше, чем успешных опен сорс разработчиков.
> Это да. Не видел конечно тех коммерческих продуктов, но
> подозреваю, что там мрак.
Я думаю, что если бы ты видел код коммерческих продуктов, ты был бы менее категоричен к опен сорсу.
> А то, что бесплатному ПО оказывается тоже нужны деньги.
Так кто ж отрицает? Вот тебе и еще одна бизнес-модель - получать бабки за саппорт. Для стартапа - очень рисковано. Так же как и любой другой бизнес. Но еще раз. Никто никогда не говорил: "Делайте опен сорс стартап - огребете бабла немерянно и сразу!"
> Стоят они ровно тех денег, за которые их покупают
Ну, для меня что утописты-коммунисты, что утописты-либертарианцы одного поля ягоды. Сайт из Фронтпейджа можно купить за 4000$ только в силу незнания. Это не говорит о том, что у ребят-студентов хорошая бизнес-модель.
> > > MySQL - вроде как Sun. В любом случае это не
> > повторяемые
> > > бизнес-модели. Никак не повторяемые.
Еще раз: никакой успешный бизнес нельзя просто взять и скопировать. Если хочешь повторяемой бизнес-модели - будешь работать за 200 баксов и с закрытыми исходниками. Посмотри на тысячи совершенно никчемных опен сорс проектов. Если бы они были с закрытым исходником и продавались за деньги, им было бы лучше? Сомневаюсь. Ну протянули бы они пол-года на те же подаяния. Ну уж не велика разница.
> Не понял модели. QT-программирование не становится опенсорс
> автоматически. Чего он делал то хоть?
Это не был опен сорс. Закрытый исходник. Стандартная модель - написали, привлекли маркетологов, попробовали продать. Таких контор сплошь и рядом. Если компания, в которой ты работаешь, успешна, то это не значит, что ее бизнес-модель ведет к успеху хотя бы в 10% случаев.
|
|
<site updates>
|
ICQ: пора валить? 22.01.09 16:27
Publisher: dl <Dmitry Leonov>
|
ICQ: пора валить?
Во время вчерашнего ажиотажа вокруг отрубившихся альтернативных клиентов с легкой ностальгией перечитал свой старый текст по поводу icq [ http://bugtraq.ru/review/archive/2000/04-03-0.html ]. Девять лет прошло, а ведь почти ничего не изменилось. Ну разве что одно - то, чего хотелось тогда в виде IM-клиента, использующего привязку к доменным именам, практически и реализовалось в виде современного Jabber'а, формально появившегося аж в 99-м, но набравшего обороты только в последнее время, не в последнюю очередь благодаря Googlе, использующему XMPP (с расширениями) в Google Talk.
Однако, к сожалению, технически грамотное решение не всегда обречено на пользовательский успех. Гибкость джабберовской распределенной схемы скорее вызовет ступор у рядовых пользователей, выясняющих после запуска клиента, что теперь им нужно выбрать один из кучи серверов (да еще и поверить, что регистрация на одном сервере позволит общаться с пользователями другого). Основные мои надежды в этом отношении связаны...
Полный текст
|
|
Поставил как-то "родную" скаченную последнюю версию ICQ. Не заработала - вылетала с ошибками. 11.02.09 11:07
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
| |
[upd] Поставил как-то "родную" скаченную последнюю версию ICQ. Не заработала - вылетала с ошибками. 24.02.09 11:08
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
Скайп - уродский. Начинаю ставить - пишет, что есть более новая версия и предлагает качать и ставить новую. Отказываюсь. Установщик перестает устанавливаться. Дурдом какой-то. Ладно, отцепил сетку, поставилось. Включил сеть. Захожу. Опять за свое - предлагает обновиться, я, естетственно, отказываюсь, а он не запускается. Не проверяет только когда приямой инет вырублен, а коннект через HTTPS проксю. Опция "проверять обновления" вырублена!
|
| | |
ну-ну ) ты б еще первую альфа-версию установил и удивлялся, что требуется обновление. Это нормально, хотя необычно -- низкая обратная совместимость. 24.02.09 17:37
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Сейчас посмотрел - точно, чуть больше года файлу. 25.02.09 16:33
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
|
Вчера вечером опять поотваливались многие "левые" клиенты. Печальная @#$ь. 04.02.09 07:58
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 04.02.09 08:04 Количество правок: 2
|
А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента, который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к примеру, делал так, чтобы его нельзя было отреверсить и "сломать" на клиентской стороне?
Или такое станет возможно только с повсеместным введением такого DRM, делающим невозможным исполнение на клиентской стороне кода со сломанной ЭЦП?
Такой DRM уже есть, в висте, к примеру. В мамках TPM и всё такое...
Так что, братва, виден конец левым аськам -))
Если, конечно, на ICQ не снизойдёт идея как-нить по-другому рубить бабло...
|
| |
Какой DRM, какие ЭЦП? Ты чего? 04.02.09 10:54
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента,
> который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к
Ага. А можно ли состряпать такого банк-клиента, который бы используя ну я не знаю, сильную крипту к примеру, делал так, чтобы на мой счет переводилось по 10 баксов со всех аккаунтов, зарегистрированных в банке.
> Или такое станет возможно только с повсеместным введением
> такого DRM, делающим невозможным исполнение на клиентской
> стороне кода со сломанной ЭЦП?
Ты о чем вообще? Есть сетевой СЕРВИС. Сервер, предоставляющий этот сервис каким то образом (на самом деле достаточно просто - альтернативные клиенты сами "представляются") обнаруживает нестандартный клиент и отказывает в предоставлении сервиса этому клиенту (на основании ТОС насколько я понимаю). Какое исполнение кода? Какие ДРМ-ы?
> Такой DRM уже есть, в висте, к примеру. В мамках TPM и всё
> такое...
> Так что, братва, виден конец левым аськам -))
Неа, не виден. Даже если ICQ сгонит таки своих клиентов, все перелезут на скайп. Ну или, что менее вероятно, на джаббер. Всего делов.
> Если, конечно, на ICQ не снизойдёт идея как-нить по-другому
> рубить бабло...
У меня, кстати, миранда, неапдейченная уже больше года нормально логинилась и работала все это время.
|
| | |
Ты не понял, что я хотел сказать... 05.02.09 12:36
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.02.09 12:38 Количество правок: 2
|
> > А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента,
> > который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к
> Ага. А можно ли состряпать такого банк-клиента, который бы
> используя ну я не знаю, сильную крипту к примеру, делал
> так, чтобы на мой счет переводилось по 10 баксов со всех
> аккаунтов, зарегистрированных в банке.
Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов, серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number, сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
> У меня, кстати, миранда, неапдейченная уже больше года
> нормально логинилась и работала все это время.
Жёсткие проверки на соответствие версии клиента видимо происходят, если клиент пришёл с определённых IP, с IP российских провайдеров, например.
|
| | | |
Вот этот вот плугин... 05.02.09 21:19
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как
Вот этот вот плугин http://addons.miranda-im.org/details.php?action=viewfile&id=3526
Показывает не только название и версию (билд) клиента, но к примеру в случае миранды - еще и название пака у тех, кому лень самому собирать плагины. Полагаю, что клиенты сами предоставляют эту информацию по запросу.
> видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов,
> серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number,
> сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если
Это намбер был всегда, просто был неправильно задокументирован (написано что нужен случайный, а на самом деле нужен именно генерированный по алгоритму в зависимости от даты/времени).
> алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно
> было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить
> его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
Ты сам в это веришь?
|
| | | | |
Нет, сам я в это не верю, но и мой вопрос был чисто в теорет. плане — истинно ли, что невозможно избавиться от левых клиентов без повсеместного ТПМ? 06.02.09 08:28
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 06.02.09 08:29 Количество правок: 1
|
|
Пусть народ "на пальцах" поймёт, в чём типа зло Технических средств защиты авторских прав ака DRM и TPM c его функцией "Защита ПО от изменения" в частности ;-)
|
| | | |
Так эта... теперь я не понял 05.02.09 14:26
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
|
> Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как
> видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов,
> серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number,
> сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если
> алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно
> было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить
> его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
Так эта... а где окончательный пользователь возьмет этот самый TPM с нужным недебагируемым кодом в случае если не будет массовой продажи этих TPM?
Тут, ИМХО, нет абсолютной защиты, так как нет секрета, который нельзя было бы не передать левому клиенту, так как его попросту негде хранить
|
| | |
так банятся клиенты с русскими IP как я понял 04.02.09 13:12
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Ну это была ремарка. Собственно коммент в основном не об этом :-) 04.02.09 21:36
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
|
|
обожаю Sкальп 01.02.09 09:58
Автор: Abc Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
|
|
Эта история в ICQ и QIP тянется уже несколько лет. Думаю... 24.01.09 09:55
Автор: Oleg Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Эта история в ICQ и QIP тянется уже несколько лет. Думаю пора ее заканчивать. Я лично, ухожу на MSN. Привет ICQ. Честно, мне это надоело настолько....
|
| |
Опять наступаем на те же грабли. Куда с MSN будешь... 25.01.09 11:22
Автор: SnoWLight Статус: Незарегистрированный пользователь
|
>Я лично, ухожу на MSN. Привет ICQ.
Опять наступаем на те же грабли. Куда с MSN будешь переходить?
|
|
Народ! есть предложение: устроить акцию протеста - флеш моб:... 23.01.09 01:16
Автор: Alexander Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Народ! есть предложение: устроить акцию протеста - флеш моб: в течение недели пользоваться алтернативными протоколами мгновенных сообщений и полностью отказаться от аськи. Чем больше людей примет участия тем эффективнее будет акция. Не думаю что АОЛу кто-либо захочет платить бабосы если их протоколом никто не будет пользоваться. Как говорится жадность фраера погубит.
|
|
Согласен. Поставил Jabber внутри сетки. Сам частично уже... 23.01.09 00:27
Автор: 3pt Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Согласен. Поставил Jabber внутри сетки. Сам частично уже ушел с ICQ.
Спровоцировал уход части своих знакомых, чего и всем желаю.
Господа, давайте серьезно - свалим. Ну сколько уже можно?
Лично я заколебался объяснять пользователям почему не работает "аська"
и обновлять клиенты.
Особенно позабавила "новость" от Jabber.ru. Обратите внимание на дату =)
<---->
Бурный интерес к Jabber
Сегодня внезапно возник интерес к нашему сервису у десятков тысяч пользователей одновременно.
Признаться, мы не рассчитывали на такой живой интерес, поэтому наш сайт отвечает с большими задержками.
Сам сервер Jabber.RU работает без проблем, так как построен на базе отказоустойчивого кластера.
Количество одновременно общающихся пользователей перевалило за 10 000, зарегистрированных - более полумиллиона.
Общее количество серверов Jabber по странам СНГ приближается к 20 000.
UPD. Сайт переехал на более мощное железо, теперь всё должно работать поустойчивее.
Опубликовано Jabber Ru в ср, 2009-01-21 18:27
|
|
Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый... 22.01.09 21:27
Автор: SnoWLight Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый должен сделать выбор что для него важнее. К сожалению большая часть общества (в любой стране) просто серая масса :(
|
| |
AOL/ICQ конечно зажрались, но вот "свобода" по РМС-овски это как то слишком 23.01.09 00:25
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
Компьютер плохой, потому что на него В ПРИНЦИПЕ можно поставить "несвободную" ось.
> Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый
> должен сделать выбор что для него важнее. К сожалению
Для меня крайне важно работать, получать за это деньги и иметь возможность покупать на эти средства материальные и нематериальные блага. А вот свобода бесплатно "делиться" результатами своего труда для меня не столь важна, извините.
> большая часть общества (в любой стране) просто серая масса
> :(
Это ты о чем сейчас?
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
