Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | | | | | |
И причина и следствие. Экосистема так развивалась. 12.02.09 21:35 Число просмотров: 2842
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> > Не потому, что их научили этому в институте, а потому,
> что
> > они сами обучились этому (в подавляющем большинстве
> случаев
> > - обучились хреново). Потому что вин-разработчик -
> > профессия, востребованная рынком. Лин-разработчик -
> нет.
> Это следствие, а не причина.
И причина и следствие. Экосистема так развивалась.
> > Винда банально удобней и в ней банально в до хрена раз
> Удобней - спорно. Я знаю кучу людей, которые не умеют
> устанавливать самостоятельно программы. Им что Линукс, что
> Винда - один хрен. Работают в одной программе и никуда из
> нее не вылезают.
Я знаю немного таких людей, но все же хорошо, что винда дает им возможность не думать о себе. А линупс - что линупс? Его любят в основном не за удобство, а "за то что в нем можно ковыряться" (спорное утверждение) и за то что "это против системы" (просто диву даешься сколько в последнее время развелось фанатиков линупсоидов).
> > больше софта (в том числе игрушек, без наличия которых
> линь
> Софта не больше.
В этой ветке чуть выше жаловались на отсутствие 1с под линупсом. И да, зачем гонять игры (многие из которых не идут, а многие из тех, что идут - идут криво и тормозят) под не-эмулятором, если можно просто не париться и поставить винду, чтобы гонять виндовые же проги?
> > http://www.redhat.com/apps/commerce/
> > Выбирай. Цены как у винды. Но сабскрипшн на год, а не
> на
> > 10, как у винды. А если учесть прошлогодний инцидент с
> сами
> > редхатом, то вообще забавно кому нужен этот линупс.
> Я говорю о саппорте не на сервера, а всякого рода "ой, у
> меня фон рабочего стола сменился - ЧТО ДЕЛАТЬ??????". У
Сходи по ссылке. Там и воркстейшены продаются. За 100 баксов/год. На хрен мне такая радость - я лучше винду куплю.
> каждого есть знакомый, который ответит на вопросы новичка
> по винде, но не у каждого есть знакомый, который хотя бы
> слышал о никсах. И это следствие пиратства, навязывания
> винды в универсистетах и государством, а не следствие
> преимуществ винды.
В большинстве западных университетов (в том числе и во флагмане хайтека - MIT) до последнего времени "навязывали" программирование на Scheme (в частности тот самый курс 6.001 и SICP). Много ты видишь людей, которые его используют в продакшене после выхода из универа? Более того, лекции по CS выложены на youtube - посмотри на каких ОС там преподают. Винда удобнее и поэтому захватила рынок. Даже эппл при том что их говно стоит в 3 раза дороже PC с виндой, сумели удачно использовать ресурс нонконформистов и "борцов с системой" и отхавала таки себе свои 7% за пару лет. А "бесплатный" линупс за 20 лет - меньше процента. Уж наверное не потому, что был удобнее всех своих конкурентов.
> Вроде я не говорил "мастдай", так что не понял к чему ты
> (или может быть я уже забыл).
Напоминаю:
Zef: На термналах мастдай. Потому как дефолт
amirul: Датычо? 9x? По дефолту?
Heller: Еще в рашке есть бюрократический момент.
amirul: (видя явное непонимание) - мастдай - это 9х
Heller: а я ничего про мастдай и не говорил
Собственно из-за того, что мне показалось, что ты не понял моего ответа зефу - я и пояснил подробнее. No offence.
> Я ничего не имею против как такового MS SQL (у самого стоит
> на ноутбуке:)). Но:
> а) Он навязывается правительством.
> б) Его использование влечет за собой использование винды.
>
> Ну а использование винды само собой подразумевает,
> например, огромную рыночную долю IE. Сейчас его дола весьма
> велика (пускай 70% - не знаю цифры, взял с потолка), но
> подумай вот о чем: какой процент людей, умеющих ставить
> альтернативные браузеры (знают о их существовании и в
> состоянии запустить файл инсталляции), ставят
> альтернативные браузеры? Думаю, около 100%. То же самое
Кстати, нет. Знаю немало IT-шников, которые "в детстве" пытались ставить "альтернативный" софт на каждый чих, а сейчас пользуются IE, MP и даже болванки жгут встроенной виндовой писалкой. Лично для меня ГЛАВНЫЙ недостаток IE - отсутствие mouse gestures-ов. Без них я уже неспособен комфортно серфить. А так - вполне нормальный бровсер.
Кстати, подозреваю, что на рекламу файрфокса и кипа (где основной упор не удобство, а АЛЬТЕРНАТИВА) ведутся В ОСНОВНОМ как раз те, кто только научились кликать по setup.exe и таким образом идут против системы. А качестве ОС ставить убунту - это вообще смешно. Новое поколение линупсоидов. ОС которая КАК БЫ как винда, но везде хуже - это очень странный выбор.
> можно сказать, например, о Windows Vedia Playere-е (тоже то
> еще глючное говно).
Ты чиво? Чем он не угодил? И какая версия, да?
> (А следствием распространения IE является, например,
> огромное торможение в развитии Веба - все их собственные
> разработки вменяемые люди все равно в вебе использовать не
> будут, но и пока IE тормозит с реализацией рекомендаций
> W3C, прогресс дальше двигаться не может).
Нет, дело в том, что w3c - это консорциум и соответственно - комитет. Ты посмотри как развивается жаба, C++ и прочие комитетные разработки. И посмотри на тот же C#. В шарп за пять лет встроили в 10 раз больше фич, чем в жабу за все время ее существования. Ну а плюсы за 10+ лет вообще не поменялись. Одна надежда на C++0x, да и тот идет со скрипом.
И чем более сложными становятся стандарты, тем больше направлений в которые его могут тянуть комитет из лебедей раков и щук. Как сказал Den - поддержка стандартов не влияет на их разработку (когда там IPv6 приняли - ты видел его хоть раз?).
|
|
<site updates>
|
ICQ: пора валить? 22.01.09 16:27
Publisher: dl <Dmitry Leonov>
|
ICQ: пора валить?
Во время вчерашнего ажиотажа вокруг отрубившихся альтернативных клиентов с легкой ностальгией перечитал свой старый текст по поводу icq [ http://bugtraq.ru/review/archive/2000/04-03-0.html ]. Девять лет прошло, а ведь почти ничего не изменилось. Ну разве что одно - то, чего хотелось тогда в виде IM-клиента, использующего привязку к доменным именам, практически и реализовалось в виде современного Jabber'а, формально появившегося аж в 99-м, но набравшего обороты только в последнее время, не в последнюю очередь благодаря Googlе, использующему XMPP (с расширениями) в Google Talk.
Однако, к сожалению, технически грамотное решение не всегда обречено на пользовательский успех. Гибкость джабберовской распределенной схемы скорее вызовет ступор у рядовых пользователей, выясняющих после запуска клиента, что теперь им нужно выбрать один из кучи серверов (да еще и поверить, что регистрация на одном сервере позволит общаться с пользователями другого). Основные мои надежды в этом отношении связаны...
Полный текст
|
|
Поставил как-то "родную" скаченную последнюю версию ICQ. Не заработала - вылетала с ошибками. 11.02.09 11:07
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
| |
[upd] Поставил как-то "родную" скаченную последнюю версию ICQ. Не заработала - вылетала с ошибками. 24.02.09 11:08
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
Скайп - уродский. Начинаю ставить - пишет, что есть более новая версия и предлагает качать и ставить новую. Отказываюсь. Установщик перестает устанавливаться. Дурдом какой-то. Ладно, отцепил сетку, поставилось. Включил сеть. Захожу. Опять за свое - предлагает обновиться, я, естетственно, отказываюсь, а он не запускается. Не проверяет только когда приямой инет вырублен, а коннект через HTTPS проксю. Опция "проверять обновления" вырублена!
|
| | |
ну-ну ) ты б еще первую альфа-версию установил и удивлялся, что требуется обновление. Это нормально, хотя необычно -- низкая обратная совместимость. 24.02.09 17:37
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Сейчас посмотрел - точно, чуть больше года файлу. 25.02.09 16:33
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
|
Вчера вечером опять поотваливались многие "левые" клиенты. Печальная @#$ь. 04.02.09 07:58
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 04.02.09 08:04 Количество правок: 2
|
А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента, который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к примеру, делал так, чтобы его нельзя было отреверсить и "сломать" на клиентской стороне?
Или такое станет возможно только с повсеместным введением такого DRM, делающим невозможным исполнение на клиентской стороне кода со сломанной ЭЦП?
Такой DRM уже есть, в висте, к примеру. В мамках TPM и всё такое...
Так что, братва, виден конец левым аськам -))
Если, конечно, на ICQ не снизойдёт идея как-нить по-другому рубить бабло...
|
| |
Какой DRM, какие ЭЦП? Ты чего? 04.02.09 10:54
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента,
> который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к
Ага. А можно ли состряпать такого банк-клиента, который бы используя ну я не знаю, сильную крипту к примеру, делал так, чтобы на мой счет переводилось по 10 баксов со всех аккаунтов, зарегистрированных в банке.
> Или такое станет возможно только с повсеместным введением
> такого DRM, делающим невозможным исполнение на клиентской
> стороне кода со сломанной ЭЦП?
Ты о чем вообще? Есть сетевой СЕРВИС. Сервер, предоставляющий этот сервис каким то образом (на самом деле достаточно просто - альтернативные клиенты сами "представляются") обнаруживает нестандартный клиент и отказывает в предоставлении сервиса этому клиенту (на основании ТОС насколько я понимаю). Какое исполнение кода? Какие ДРМ-ы?
> Такой DRM уже есть, в висте, к примеру. В мамках TPM и всё
> такое...
> Так что, братва, виден конец левым аськам -))
Неа, не виден. Даже если ICQ сгонит таки своих клиентов, все перелезут на скайп. Ну или, что менее вероятно, на джаббер. Всего делов.
> Если, конечно, на ICQ не снизойдёт идея как-нить по-другому
> рубить бабло...
У меня, кстати, миранда, неапдейченная уже больше года нормально логинилась и работала все это время.
|
| | |
Ты не понял, что я хотел сказать... 05.02.09 12:36
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.02.09 12:38 Количество правок: 2
|
> > А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента,
> > который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к
> Ага. А можно ли состряпать такого банк-клиента, который бы
> используя ну я не знаю, сильную крипту к примеру, делал
> так, чтобы на мой счет переводилось по 10 баксов со всех
> аккаунтов, зарегистрированных в банке.
Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов, серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number, сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
> У меня, кстати, миранда, неапдейченная уже больше года
> нормально логинилась и работала все это время.
Жёсткие проверки на соответствие версии клиента видимо происходят, если клиент пришёл с определённых IP, с IP российских провайдеров, например.
|
| | | |
Вот этот вот плугин... 05.02.09 21:19
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как
Вот этот вот плугин http://addons.miranda-im.org/details.php?action=viewfile&id=3526
Показывает не только название и версию (билд) клиента, но к примеру в случае миранды - еще и название пака у тех, кому лень самому собирать плагины. Полагаю, что клиенты сами предоставляют эту информацию по запросу.
> видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов,
> серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number,
> сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если
Это намбер был всегда, просто был неправильно задокументирован (написано что нужен случайный, а на самом деле нужен именно генерированный по алгоритму в зависимости от даты/времени).
> алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно
> было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить
> его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
Ты сам в это веришь?
|
| | | | |
Нет, сам я в это не верю, но и мой вопрос был чисто в теорет. плане — истинно ли, что невозможно избавиться от левых клиентов без повсеместного ТПМ? 06.02.09 08:28
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 06.02.09 08:29 Количество правок: 1
|
|
Пусть народ "на пальцах" поймёт, в чём типа зло Технических средств защиты авторских прав ака DRM и TPM c его функцией "Защита ПО от изменения" в частности ;-)
|
| | | |
Так эта... теперь я не понял 05.02.09 14:26
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
|
> Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как
> видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов,
> серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number,
> сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если
> алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно
> было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить
> его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
Так эта... а где окончательный пользователь возьмет этот самый TPM с нужным недебагируемым кодом в случае если не будет массовой продажи этих TPM?
Тут, ИМХО, нет абсолютной защиты, так как нет секрета, который нельзя было бы не передать левому клиенту, так как его попросту негде хранить
|
| | |
так банятся клиенты с русскими IP как я понял 04.02.09 13:12
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Ну это была ремарка. Собственно коммент в основном не об этом :-) 04.02.09 21:36
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
|
|
обожаю Sкальп 01.02.09 09:58
Автор: Abc Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
|
|
Эта история в ICQ и QIP тянется уже несколько лет. Думаю... 24.01.09 09:55
Автор: Oleg Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Эта история в ICQ и QIP тянется уже несколько лет. Думаю пора ее заканчивать. Я лично, ухожу на MSN. Привет ICQ. Честно, мне это надоело настолько....
|
| |
Опять наступаем на те же грабли. Куда с MSN будешь... 25.01.09 11:22
Автор: SnoWLight Статус: Незарегистрированный пользователь
|
>Я лично, ухожу на MSN. Привет ICQ.
Опять наступаем на те же грабли. Куда с MSN будешь переходить?
|
|
Народ! есть предложение: устроить акцию протеста - флеш моб:... 23.01.09 01:16
Автор: Alexander Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Народ! есть предложение: устроить акцию протеста - флеш моб: в течение недели пользоваться алтернативными протоколами мгновенных сообщений и полностью отказаться от аськи. Чем больше людей примет участия тем эффективнее будет акция. Не думаю что АОЛу кто-либо захочет платить бабосы если их протоколом никто не будет пользоваться. Как говорится жадность фраера погубит.
|
|
Согласен. Поставил Jabber внутри сетки. Сам частично уже... 23.01.09 00:27
Автор: 3pt Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Согласен. Поставил Jabber внутри сетки. Сам частично уже ушел с ICQ.
Спровоцировал уход части своих знакомых, чего и всем желаю.
Господа, давайте серьезно - свалим. Ну сколько уже можно?
Лично я заколебался объяснять пользователям почему не работает "аська"
и обновлять клиенты.
Особенно позабавила "новость" от Jabber.ru. Обратите внимание на дату =)
<---->
Бурный интерес к Jabber
Сегодня внезапно возник интерес к нашему сервису у десятков тысяч пользователей одновременно.
Признаться, мы не рассчитывали на такой живой интерес, поэтому наш сайт отвечает с большими задержками.
Сам сервер Jabber.RU работает без проблем, так как построен на базе отказоустойчивого кластера.
Количество одновременно общающихся пользователей перевалило за 10 000, зарегистрированных - более полумиллиона.
Общее количество серверов Jabber по странам СНГ приближается к 20 000.
UPD. Сайт переехал на более мощное железо, теперь всё должно работать поустойчивее.
Опубликовано Jabber Ru в ср, 2009-01-21 18:27
|
|
Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый... 22.01.09 21:27
Автор: SnoWLight Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый должен сделать выбор что для него важнее. К сожалению большая часть общества (в любой стране) просто серая масса :(
|
| |
AOL/ICQ конечно зажрались, но вот "свобода" по РМС-овски это как то слишком 23.01.09 00:25
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
Компьютер плохой, потому что на него В ПРИНЦИПЕ можно поставить "несвободную" ось.
> Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый
> должен сделать выбор что для него важнее. К сожалению
Для меня крайне важно работать, получать за это деньги и иметь возможность покупать на эти средства материальные и нематериальные блага. А вот свобода бесплатно "делиться" результатами своего труда для меня не столь важна, извините.
> большая часть общества (в любой стране) просто серая масса
> :(
Это ты о чем сейчас?
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
