Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | | | | | | | |
Не было такого - перечитай еще раз. 13.02.09 02:18 Число просмотров: 2557
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Ты это к чему вообще?
> Zef сказал, что в банках сервера под соляркой. amirul
> сказал, что под виндой, и упомянул, что это выбранное
> решение. Я возразил, что решение это не выбранное, а
Не было такого - перечитай еще раз.
> навязанное, и привел факты. Ты мне говоришь, что не надо
> писать под никсы, надо писать под винду. Зачем ты мне это
> говоришь? Может быть я не улавливаю тему дискуссии, но
> по-моему мы просто разговариваем на разные темы.
Ты начал рассказывать о том, как трудно сменить платформу. Den спросил А ЗАЧЕМ? Ну то есть, я тоже понимаю, что сменить платформу то конечно можно. Если мои потери от такого перехода будут покрыты какими нибудь плюшками. Линупс не предоставляет плюшек. Совсем.
> > :) Полагаю, ты ошибаешься.
> > Продукты MS сравнительно недавно стали стандартом в
> > гос.учережденях РФ, но до этого момента трудно было
> найти
> > организацию или домашнего пользователя не использующих
> > пиратские продукты MS. И дело тут совсем не в
> коррупции.
> Следи за логической связью: институт юзает винду ->
> выпускник ничего кроме винды не знает -> 1С, Гарант,
Следи за мыслью: у меня в институте была Амига. Потом линупс. А сейчас все равно на винде сижу. Зато попробовал Альтернативы.
> КОнсультант пишутся под винду -> без этих программ
> (особенно без первой) в совеременном мире невозможно
> существовать -> все юзают 1C -> все юзают винду.
> Засилие отечественных виндовых продуктов началось задолго
> до официального признания винды стандартом.
А это засилье сложилось ИЗ-ЗА того, что винда УЖЕ была стандартом де-факто. И писать чего то ради несчастных 0.71% говнононконформистов никому никуда не впилось. Если готовы жертвовать своим бизнесом ради своего же нонконформизма - это их дело. А вот уже засилье винды (до всяких 1c и пр) сложилось именно потому, что линупс в 99-м (и еще долго после этого) был РЕДКОСТНЫМ говном (сейчас просто говно), фря - говно и поныне, а амиги с классик-маками к этому времени благополучно сдохли.
То, что линупс СЕЙЧАС по удобству приблизился к уровню, на котором винда была 15 лет назад никак не говорит о том, что винда захватила свою ДОЛЮ неконкурентно.
> > Совсем нет. Смотрел в сторону никсов уже в этом
> > тысячелетии...
> Это тысячелетие уже достаточно долго длится. Помню ставил в
> 99-ом году себе Red Hat. Был поражен тому какое это говно.
> Сейчас ситуация КООРДИНАЛЬНО изменилась.
Вот об этом я и говорю. А ведь именно тогда (даже на пяток лет раньше) шла самая ожесточенная борьба за ту самую ДОЛЮ. Или ты предлагаешь нормальным людям пользоваться говном только потому, что через 15 лет оно превратится в конфетку?
Винда захватила рынок за счет того, что она была хоть и не ахти, но нормальная, а все остальное было говном. Потом включились обратные связи и вот мы имеем то, что имеем сегодня. Разрабатывать не под винду не имеет смысла, потому что это никому, кроме трех с половиной фанатиков не надо, да и те никогда платить не станут, потому что платить - ЗАПАДЛО. А переходить с винды тоже не имеет смысла, потому что там нет нужного софта (кстати, сказки про "Софта ДОСТАТОЧНО" я проходил на амиге - всю фанатскую поднаготную я знаю).
МакОС отхавал свою долю не в последнюю очередь потому, что эппл показала разработчикам, что у них есть платежеспособная клиентская база - фанатики похлеще линупсоидов, зато не считающие, что платить программистам за работу - недостойно Свободного Человека.
> 1. Зачем юзать KDE? Юзай Gnome. (Я так первого даже и не
> видел - обзоров хватило).
Хотя бы из-за того, что кеды на более менее православном QT, а гном - на тормозном и ублюдочном гтк+
Все тормозит и глючит. Ну как обычно у детей, которые "а я смогу не хуже, чем большие дядьки". На кедах тоже все глючит, но по крайней мере не тормозит.
> > через Ж, что перед установкой дров сторонних
> производителей
> > надо читать мануал и ползать по форумам...
> Мы опять путаем тему разговора. Я не говорю о том, что в
> никсах нет проблем - поддержка железа одна из них как раз.
Не надо про поддержку железа.
> Я лично говорю о том, что засилие винды - не рыночное
> явление.
Именно что рыночное. Только рынок УЖЕ сформировался. И самоподдерживается.
> Хотя, кстати, вот например: мне пришлось покупать новый
> ADSL-модем после перехода на Висту, так как старый HUAWEI
> более не поддерживается виндой - любой же Линукс с ним
> нормально работает. Однако даже чтобы настроить Инет через
На дженерик дровах. А ты пробовал на свой модем ставить дженерик дрова в винде?
> новый модем пришлось в Висте изрядно повозиться с
> насройками. Прошло далеко все не "в один клик на
Чиво? Я бы поверил, если бы не приходилось настраивать АДСЛ в винде. Более того, и провайдеры и производители модемов обычно дают еще и подробную инструкцию (на совсем уж далекого от компьютеров человека) ДЛЯ ВИНДЫ!!
> setup.exe". Какой-нибудь домохозяйке пришлось бы звать
> "компьютерщика" для настройки под той же виндой, даже если
> она достаточно уверенный пользователь.
Большинство адсл модемов настраиваются через веб интерфейс, а от них в комп идет только ethernet-кабель.
> > Если клиенту насрать, то девелоперу насрать вдвойне.
> > Просят под MS SQL, значит надо писать под MS SQL, а не
> > вы~бываться.
> В сотый раз: я говорю не о том, что лучше, а о том, что
> продукты MS далеко не всегда захватывают свою долю рынка
> чисто рыночными методами.
А какими? Взятки, судебные преследования, недобросовестная реклама? Ну так это как раз методы продвижения линупса. Назови РЕАЛЬНЫХ конкурентов винды в начале 90-х. А ведь именно тогда и сложилось ненавистное тебе "засилье". Современная поддержка винды на гос уровне - всего лишь юридическое подтверждение фактического стандарта. Ну и попытка унификации.
> А то получается забавный диалог:
> Amirul/Den: Винда - лучшая операционка. Это подтверждает ее
> доля рынка.
> Heller: Эта доля рынка объясняется нерыночными
> обстоятельствами в виде насаждения правительством.
Обычные сказки. Вон Почта России - пытались с линупсом поработать - забили. В школы периодически это говно проталкивают в том числе и в России. В Европах в гос учреждениях насаждается линупс. Но на долю линупса на нормальном РЫНКЕ это никак не влияет.
> А/D: А вот это уже не важно.
> Heller: Хорошо, окей, пускай не важно. Но для повседневной
> работы Линукс - ничуть не хуже винды.
Повседневной это какой? Запустить через вайн виндовую программку?
Или классическое: линупс - это такая операционная система, в которой есть все, чтобы выйти в интернет и написать, что у тебя линупс. Для остального понадобится винда.
> A/D: А вот и не правда. И это подтверждает доля рынка у
> Винды.
Не надо нас идиотами выставлять, ага. Я вообще ни разу до этого о доле не сказал - это твои фантазии.
|
|
<site updates>
|
ICQ: пора валить? 22.01.09 16:27
Publisher: dl <Dmitry Leonov>
|
ICQ: пора валить?
Во время вчерашнего ажиотажа вокруг отрубившихся альтернативных клиентов с легкой ностальгией перечитал свой старый текст по поводу icq [ http://bugtraq.ru/review/archive/2000/04-03-0.html ]. Девять лет прошло, а ведь почти ничего не изменилось. Ну разве что одно - то, чего хотелось тогда в виде IM-клиента, использующего привязку к доменным именам, практически и реализовалось в виде современного Jabber'а, формально появившегося аж в 99-м, но набравшего обороты только в последнее время, не в последнюю очередь благодаря Googlе, использующему XMPP (с расширениями) в Google Talk.
Однако, к сожалению, технически грамотное решение не всегда обречено на пользовательский успех. Гибкость джабберовской распределенной схемы скорее вызовет ступор у рядовых пользователей, выясняющих после запуска клиента, что теперь им нужно выбрать один из кучи серверов (да еще и поверить, что регистрация на одном сервере позволит общаться с пользователями другого). Основные мои надежды в этом отношении связаны...
Полный текст
|
|
Поставил как-то "родную" скаченную последнюю версию ICQ. Не заработала - вылетала с ошибками. 11.02.09 11:07
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
| |
[upd] Поставил как-то "родную" скаченную последнюю версию ICQ. Не заработала - вылетала с ошибками. 24.02.09 11:08
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
Скайп - уродский. Начинаю ставить - пишет, что есть более новая версия и предлагает качать и ставить новую. Отказываюсь. Установщик перестает устанавливаться. Дурдом какой-то. Ладно, отцепил сетку, поставилось. Включил сеть. Захожу. Опять за свое - предлагает обновиться, я, естетственно, отказываюсь, а он не запускается. Не проверяет только когда приямой инет вырублен, а коннект через HTTPS проксю. Опция "проверять обновления" вырублена!
|
| | |
ну-ну ) ты б еще первую альфа-версию установил и удивлялся, что требуется обновление. Это нормально, хотя необычно -- низкая обратная совместимость. 24.02.09 17:37
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Сейчас посмотрел - точно, чуть больше года файлу. 25.02.09 16:33
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
|
Вчера вечером опять поотваливались многие "левые" клиенты. Печальная @#$ь. 04.02.09 07:58
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 04.02.09 08:04 Количество правок: 2
|
А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента, который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к примеру, делал так, чтобы его нельзя было отреверсить и "сломать" на клиентской стороне?
Или такое станет возможно только с повсеместным введением такого DRM, делающим невозможным исполнение на клиентской стороне кода со сломанной ЭЦП?
Такой DRM уже есть, в висте, к примеру. В мамках TPM и всё такое...
Так что, братва, виден конец левым аськам -))
Если, конечно, на ICQ не снизойдёт идея как-нить по-другому рубить бабло...
|
| |
Какой DRM, какие ЭЦП? Ты чего? 04.02.09 10:54
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента,
> который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к
Ага. А можно ли состряпать такого банк-клиента, который бы используя ну я не знаю, сильную крипту к примеру, делал так, чтобы на мой счет переводилось по 10 баксов со всех аккаунтов, зарегистрированных в банке.
> Или такое станет возможно только с повсеместным введением
> такого DRM, делающим невозможным исполнение на клиентской
> стороне кода со сломанной ЭЦП?
Ты о чем вообще? Есть сетевой СЕРВИС. Сервер, предоставляющий этот сервис каким то образом (на самом деле достаточно просто - альтернативные клиенты сами "представляются") обнаруживает нестандартный клиент и отказывает в предоставлении сервиса этому клиенту (на основании ТОС насколько я понимаю). Какое исполнение кода? Какие ДРМ-ы?
> Такой DRM уже есть, в висте, к примеру. В мамках TPM и всё
> такое...
> Так что, братва, виден конец левым аськам -))
Неа, не виден. Даже если ICQ сгонит таки своих клиентов, все перелезут на скайп. Ну или, что менее вероятно, на джаббер. Всего делов.
> Если, конечно, на ICQ не снизойдёт идея как-нить по-другому
> рубить бабло...
У меня, кстати, миранда, неапдейченная уже больше года нормально логинилась и работала все это время.
|
| | |
Ты не понял, что я хотел сказать... 05.02.09 12:36
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.02.09 12:38 Количество правок: 2
|
> > А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента,
> > который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к
> Ага. А можно ли состряпать такого банк-клиента, который бы
> используя ну я не знаю, сильную крипту к примеру, делал
> так, чтобы на мой счет переводилось по 10 баксов со всех
> аккаунтов, зарегистрированных в банке.
Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов, серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number, сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
> У меня, кстати, миранда, неапдейченная уже больше года
> нормально логинилась и работала все это время.
Жёсткие проверки на соответствие версии клиента видимо происходят, если клиент пришёл с определённых IP, с IP российских провайдеров, например.
|
| | | |
Вот этот вот плугин... 05.02.09 21:19
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как
Вот этот вот плугин http://addons.miranda-im.org/details.php?action=viewfile&id=3526
Показывает не только название и версию (билд) клиента, но к примеру в случае миранды - еще и название пака у тех, кому лень самому собирать плагины. Полагаю, что клиенты сами предоставляют эту информацию по запросу.
> видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов,
> серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number,
> сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если
Это намбер был всегда, просто был неправильно задокументирован (написано что нужен случайный, а на самом деле нужен именно генерированный по алгоритму в зависимости от даты/времени).
> алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно
> было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить
> его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
Ты сам в это веришь?
|
| | | | |
Нет, сам я в это не верю, но и мой вопрос был чисто в теорет. плане — истинно ли, что невозможно избавиться от левых клиентов без повсеместного ТПМ? 06.02.09 08:28
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 06.02.09 08:29 Количество правок: 1
|
|
Пусть народ "на пальцах" поймёт, в чём типа зло Технических средств защиты авторских прав ака DRM и TPM c его функцией "Защита ПО от изменения" в частности ;-)
|
| | | |
Так эта... теперь я не понял 05.02.09 14:26
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
|
> Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как
> видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов,
> серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number,
> сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если
> алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно
> было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить
> его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
Так эта... а где окончательный пользователь возьмет этот самый TPM с нужным недебагируемым кодом в случае если не будет массовой продажи этих TPM?
Тут, ИМХО, нет абсолютной защиты, так как нет секрета, который нельзя было бы не передать левому клиенту, так как его попросту негде хранить
|
| | |
так банятся клиенты с русскими IP как я понял 04.02.09 13:12
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Ну это была ремарка. Собственно коммент в основном не об этом :-) 04.02.09 21:36
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
|
|
обожаю Sкальп 01.02.09 09:58
Автор: Abc Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
|
|
Эта история в ICQ и QIP тянется уже несколько лет. Думаю... 24.01.09 09:55
Автор: Oleg Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Эта история в ICQ и QIP тянется уже несколько лет. Думаю пора ее заканчивать. Я лично, ухожу на MSN. Привет ICQ. Честно, мне это надоело настолько....
|
| |
Опять наступаем на те же грабли. Куда с MSN будешь... 25.01.09 11:22
Автор: SnoWLight Статус: Незарегистрированный пользователь
|
>Я лично, ухожу на MSN. Привет ICQ.
Опять наступаем на те же грабли. Куда с MSN будешь переходить?
|
|
Народ! есть предложение: устроить акцию протеста - флеш моб:... 23.01.09 01:16
Автор: Alexander Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Народ! есть предложение: устроить акцию протеста - флеш моб: в течение недели пользоваться алтернативными протоколами мгновенных сообщений и полностью отказаться от аськи. Чем больше людей примет участия тем эффективнее будет акция. Не думаю что АОЛу кто-либо захочет платить бабосы если их протоколом никто не будет пользоваться. Как говорится жадность фраера погубит.
|
|
Согласен. Поставил Jabber внутри сетки. Сам частично уже... 23.01.09 00:27
Автор: 3pt Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Согласен. Поставил Jabber внутри сетки. Сам частично уже ушел с ICQ.
Спровоцировал уход части своих знакомых, чего и всем желаю.
Господа, давайте серьезно - свалим. Ну сколько уже можно?
Лично я заколебался объяснять пользователям почему не работает "аська"
и обновлять клиенты.
Особенно позабавила "новость" от Jabber.ru. Обратите внимание на дату =)
<---->
Бурный интерес к Jabber
Сегодня внезапно возник интерес к нашему сервису у десятков тысяч пользователей одновременно.
Признаться, мы не рассчитывали на такой живой интерес, поэтому наш сайт отвечает с большими задержками.
Сам сервер Jabber.RU работает без проблем, так как построен на базе отказоустойчивого кластера.
Количество одновременно общающихся пользователей перевалило за 10 000, зарегистрированных - более полумиллиона.
Общее количество серверов Jabber по странам СНГ приближается к 20 000.
UPD. Сайт переехал на более мощное железо, теперь всё должно работать поустойчивее.
Опубликовано Jabber Ru в ср, 2009-01-21 18:27
|
|
Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый... 22.01.09 21:27
Автор: SnoWLight Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый должен сделать выбор что для него важнее. К сожалению большая часть общества (в любой стране) просто серая масса :(
|
| |
AOL/ICQ конечно зажрались, но вот "свобода" по РМС-овски это как то слишком 23.01.09 00:25
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
Компьютер плохой, потому что на него В ПРИНЦИПЕ можно поставить "несвободную" ось.
> Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый
> должен сделать выбор что для него важнее. К сожалению
Для меня крайне важно работать, получать за это деньги и иметь возможность покупать на эти средства материальные и нематериальные блага. А вот свобода бесплатно "делиться" результатами своего труда для меня не столь важна, извините.
> большая часть общества (в любой стране) просто серая масса
> :(
Это ты о чем сейчас?
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
