Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | | | | | | | | | |
Ок. 13.02.09 12:29 Число просмотров: 2882
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Да нет, идиотами я вас выставлять даже и не думал, ибо
Ок.
> такими вас не считаю. Но дискуссия действительно идет по
> кругу. Заметь, я нигде не предлагал переходить всем на
Таки идет - пора завязывать :-)
> никсы или писать под никсы. Я даже нигде не написал о том,
> что никсы лучше винды. Я говорю лишь о том, что Линукс -
> это нормальная операционка, которая для использования
Не, ты говоришь о том, что винда популярна не потому что хороша, а потому что продавливается. Мы же тебе говорим, что популярность она заработала задолго до продавливания. Ну и еще то что, СЕЙЧАС нет смысла переходить на другое потому что: 1) Винда и так отличная система 2) Все сидят на виндах, зарабатывают бабло на виндах, обучаются на виндах (как результат той Доли ;-) которую она захватила в начале 90-х). Чтобы все это потерять, надо бы чего нибудь приобрести, не?
> ничуть не хуже винды (мне наплевать на архитектуру и на то
Убунту, кстати, больше всего ненавидят сами линупсоиды :-)
Но вообще ничуть не хуже - я вот буквально в полтора года назад пытался под ней кой чего разработать (федора 5-я вроде бы). При запуске эклипса он минуты три пилил винт, отожрал гиг памяти и продолжал отжирать пока я его не прибил. Я не гордый - могу и mc/gedit/nano пописать, а потом руками из консоли и скомпилировать. При попытках приаттачить gdb к процессу не происходило ничего. Ну то есть процесс начисто игнорировал аттач. При хардкоде брейкпоинта в main и явном запуске из-под gdb - он таки вываливал мне мой исходник, но как только я расставлял брейки и продолжал исполнение - все брейки игнорировались. Было еще куча запар с КОНЧЕННЫМ позиксом (тут не только линупс, но и все *нипсы должны умереть). Это я как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ средств разработки говорю. X-ы весьма заметно тормозят (хотя в убунте почему то поменьше, чем в других пробованных мной дистрах). За конфигами все еще достаточно часто приходится лазить в файлы и пр.. Линупс не "ничуть не хуже винды". Линупс - это поделка студентов, желающих ДОКАЗАТЬ что они могут "ничуть не хуже винды".
> как оно написано - главное, что удобно и работает). Ты же и
> Den любое упоминание о том, что "Линукс не плох"
> расцениваете как "вендекапец" и призывы переходить на никсы
Неправда. Ну по крайней мере я не расцениваю.
> и пользователей и разработчиков. И спорите вы именно с
> этими призывами, а не с тем что пишу я. Любую аргументацию
> в пользу никс-систем воспринимаете как-то однобоко.
Не было такого. Ты говорил о насаждении. Я говорил об унификации (в гос предприятиях даже в туалет сходить надо заполнить форму установленного образца). При унификации принята система, ЯВЛЯЮЩАЯСЯ стандартом де-факто. В чем проблема то? Тем более, что в евросоюзе вон насаждают линупс. А линупсу от этого лучше не становится (он ПОЧТИ заработал процент маркетшейра, при том, что тот же говномак за вчертверо меньшее время сумел отхавать почти 10).
> Ну а если уж пошло обсуждение тормозов софта и
> сравнительных преимуществ, то еще раз:
> 1. За все время работы под никсами они у меня ни разу не
> упали и не зависли, в отличие от винды (хотя линейка NT
Голая винда тоже не падает. У меня вон вообще вин7 БЕТА. За больше чем месяц ни одного падения. Выключаюсь только хибернейтом - так что аптайм приличный (насколько я помню, за этот месяц все таки прилетело одно обновление потребовавшее перезагрузки).
> 2. На прошлом домашнем компьютере XP жутко тормозила, Висту
> вообще было невозможно поставить даже теоретически. Убунту
> с Гномом при этом летала.
XP тормозила, а последняя убунта летала? Ты определенно что то делаешь не так. У меня убунта грузится по 3 минуты (в основном старт сервисов конечно же), подтормаживает даже интерфейс, не говоря уже о программах. Обычный терминал (ну или синаптикс там) запускается полминуты.
> 3. Не видел ни одного бага в Гноме. О том, что написано оно
> на GTK+ узнал только сейчас от тебя. И какое мне дело до
> того на чем оно и как написано? Я Гнома использую, а не
> разрабатываю.
У меня претензия не к разработке под гтк, а именно к работе. АБСОЛЮТНО все программы, использующие гтк выглядят как говно (даже с попыткой закоса под нативный виндовый внешний вид) и тормозят что песец.
> 4. О софте в целом. Я действительно имею
> под Убунту весь софт, который мне требуется. Я всюду слышу
> "под никсами программы не идут", но никто мне не может
> ответить что это за программы такие необходимые. Для целей,
> что я обозначил выше, Убунту содержит все изначально.
Ну потому и содержит, что никто не обращается против нее с антимонопольными исками. Это все таки больше развлечение для Свободных Людей.
> Список того, что я стороннего ставлю на Убунту: Opera,
> aMule.
> Список того, что я стороннего ставлю на Винду: Opera,
> eMule, Perl, Windows Media Player Classic (потому что нет
Перл, кстати, советую поменять на что то более актуальное.
А вообще если это весь софт, который ты используешь, то конечно тебе и линупс подойдет. Но вот даже я, в игрушки не играю, а героев3 да халву нет-нет да и запущу. Ничего подобного вижуал студии под линупс нет (не напоминай мне об эклипсе - я и так джаву очень плохо переносил, после попыток поработать в эклипсе - стал презирать ее больше). Причем мой набор софта крайне небольшой, а вон все равно обнаруживается что в линупсе то и нету всего что мне надо.
> 5. Рассуждения об удобстве Винды весьма очень субъективны.
> Я соглашусь о большем удобстве Эксплорера, который в Висте,
> но не в XP. Все остальное относится уже к конкретным
> программам, а не к оболочке. Установка программ происходит
> в один клик по RPM-файлу (не надо вспоминать тарболлы - их
> больше нет для пользователей), а больше я и не могу
О-о-о-о. Хорошо, если это rpm, распространяемый прямо на компакте. Ты никогда не пытался установить СТОРОННИЙ rpm? rpm-hell - очень веселая штука знаешь ли. Только в убунте - там apt с deb-ами :-)
> придумать о чем-нибудь еще подумать в плане "удобства". В
> любом случае 99.99% времени я использую какие-то программы,
> и мне гораздо существеннее именно их удобство. Сам Линукс
> тут не при чем.
Тут согласен. Если бы хотя бы программы были удобными, то можно было бы попытаться не замечать в чем они запускаются
> А вообще я бы уже закрывал обсуждение. Надоело.
Я бы тоже :-)
|
|
<site updates>
|
ICQ: пора валить? 22.01.09 16:27
Publisher: dl <Dmitry Leonov>
|
ICQ: пора валить?
Во время вчерашнего ажиотажа вокруг отрубившихся альтернативных клиентов с легкой ностальгией перечитал свой старый текст по поводу icq [ http://bugtraq.ru/review/archive/2000/04-03-0.html ]. Девять лет прошло, а ведь почти ничего не изменилось. Ну разве что одно - то, чего хотелось тогда в виде IM-клиента, использующего привязку к доменным именам, практически и реализовалось в виде современного Jabber'а, формально появившегося аж в 99-м, но набравшего обороты только в последнее время, не в последнюю очередь благодаря Googlе, использующему XMPP (с расширениями) в Google Talk.
Однако, к сожалению, технически грамотное решение не всегда обречено на пользовательский успех. Гибкость джабберовской распределенной схемы скорее вызовет ступор у рядовых пользователей, выясняющих после запуска клиента, что теперь им нужно выбрать один из кучи серверов (да еще и поверить, что регистрация на одном сервере позволит общаться с пользователями другого). Основные мои надежды в этом отношении связаны...
Полный текст
|
|
Поставил как-то "родную" скаченную последнюю версию ICQ. Не заработала - вылетала с ошибками. 11.02.09 11:07
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
| |
[upd] Поставил как-то "родную" скаченную последнюю версию ICQ. Не заработала - вылетала с ошибками. 24.02.09 11:08
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
Скайп - уродский. Начинаю ставить - пишет, что есть более новая версия и предлагает качать и ставить новую. Отказываюсь. Установщик перестает устанавливаться. Дурдом какой-то. Ладно, отцепил сетку, поставилось. Включил сеть. Захожу. Опять за свое - предлагает обновиться, я, естетственно, отказываюсь, а он не запускается. Не проверяет только когда приямой инет вырублен, а коннект через HTTPS проксю. Опция "проверять обновления" вырублена!
|
| | |
ну-ну ) ты б еще первую альфа-версию установил и удивлялся, что требуется обновление. Это нормально, хотя необычно -- низкая обратная совместимость. 24.02.09 17:37
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Сейчас посмотрел - точно, чуть больше года файлу. 25.02.09 16:33
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
|
Вчера вечером опять поотваливались многие "левые" клиенты. Печальная @#$ь. 04.02.09 07:58
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 04.02.09 08:04 Количество правок: 2
|
А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента, который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к примеру, делал так, чтобы его нельзя было отреверсить и "сломать" на клиентской стороне?
Или такое станет возможно только с повсеместным введением такого DRM, делающим невозможным исполнение на клиентской стороне кода со сломанной ЭЦП?
Такой DRM уже есть, в висте, к примеру. В мамках TPM и всё такое...
Так что, братва, виден конец левым аськам -))
Если, конечно, на ICQ не снизойдёт идея как-нить по-другому рубить бабло...
|
| |
Какой DRM, какие ЭЦП? Ты чего? 04.02.09 10:54
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента,
> который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к
Ага. А можно ли состряпать такого банк-клиента, который бы используя ну я не знаю, сильную крипту к примеру, делал так, чтобы на мой счет переводилось по 10 баксов со всех аккаунтов, зарегистрированных в банке.
> Или такое станет возможно только с повсеместным введением
> такого DRM, делающим невозможным исполнение на клиентской
> стороне кода со сломанной ЭЦП?
Ты о чем вообще? Есть сетевой СЕРВИС. Сервер, предоставляющий этот сервис каким то образом (на самом деле достаточно просто - альтернативные клиенты сами "представляются") обнаруживает нестандартный клиент и отказывает в предоставлении сервиса этому клиенту (на основании ТОС насколько я понимаю). Какое исполнение кода? Какие ДРМ-ы?
> Такой DRM уже есть, в висте, к примеру. В мамках TPM и всё
> такое...
> Так что, братва, виден конец левым аськам -))
Неа, не виден. Даже если ICQ сгонит таки своих клиентов, все перелезут на скайп. Ну или, что менее вероятно, на джаббер. Всего делов.
> Если, конечно, на ICQ не снизойдёт идея как-нить по-другому
> рубить бабло...
У меня, кстати, миранда, неапдейченная уже больше года нормально логинилась и работала все это время.
|
| | |
Ты не понял, что я хотел сказать... 05.02.09 12:36
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.02.09 12:38 Количество правок: 2
|
> > А вот мне интересно, возможно ли состряпать такого клиента,
> > который бы используя ну я не знаю, сильную крипту, к
> Ага. А можно ли состряпать такого банк-клиента, который бы
> используя ну я не знаю, сильную крипту к примеру, делал
> так, чтобы на мой счет переводилось по 10 баксов со всех
> аккаунтов, зарегистрированных в банке.
Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов, серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number, сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
> У меня, кстати, миранда, неапдейченная уже больше года
> нормально логинилась и работала все это время.
Жёсткие проверки на соответствие версии клиента видимо происходят, если клиент пришёл с определённых IP, с IP российских провайдеров, например.
|
| | | |
Вот этот вот плугин... 05.02.09 21:19
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как
Вот этот вот плугин http://addons.miranda-im.org/details.php?action=viewfile&id=3526
Показывает не только название и версию (билд) клиента, но к примеру в случае миранды - еще и название пака у тех, кому лень самому собирать плагины. Полагаю, что клиенты сами предоставляют эту информацию по запросу.
> видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов,
> серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number,
> сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если
Это намбер был всегда, просто был неправильно задокументирован (написано что нужен случайный, а на самом деле нужен именно генерированный по алгоритму в зависимости от даты/времени).
> алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно
> было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить
> его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
Ты сам в это веришь?
|
| | | | |
Нет, сам я в это не верю, но и мой вопрос был чисто в теорет. плане — истинно ли, что невозможно избавиться от левых клиентов без повсеместного ТПМ? 06.02.09 08:28
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 06.02.09 08:29 Количество правок: 1
|
|
Пусть народ "на пальцах" поймёт, в чём типа зло Технических средств защиты авторских прав ака DRM и TPM c его функцией "Защита ПО от изменения" в частности ;-)
|
| | | |
Так эта... теперь я не понял 05.02.09 14:26
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
|
> Subj. Как сервер идентифицирует клиента? Уже сейчас как
> видно с форумов разработчиков альтернативных клиентов,
> серверы AOL мутят, при логине ожидая некий sequence number,
> сгенерированный по определённому алгоритму. И вот, если
> алгоритм отрабатывать на TPM платформе, чтобы невозможно
> было даже увидеть испольняемый код, а не то что дебуггить
> его, то можно прикрыться от альтернативных клиентов.
Так эта... а где окончательный пользователь возьмет этот самый TPM с нужным недебагируемым кодом в случае если не будет массовой продажи этих TPM?
Тут, ИМХО, нет абсолютной защиты, так как нет секрета, который нельзя было бы не передать левому клиенту, так как его попросту негде хранить
|
| | |
так банятся клиенты с русскими IP как я понял 04.02.09 13:12
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Ну это была ремарка. Собственно коммент в основном не об этом :-) 04.02.09 21:36
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
|
|
обожаю Sкальп 01.02.09 09:58
Автор: Abc Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
|
|
Эта история в ICQ и QIP тянется уже несколько лет. Думаю... 24.01.09 09:55
Автор: Oleg Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Эта история в ICQ и QIP тянется уже несколько лет. Думаю пора ее заканчивать. Я лично, ухожу на MSN. Привет ICQ. Честно, мне это надоело настолько....
|
| |
Опять наступаем на те же грабли. Куда с MSN будешь... 25.01.09 11:22
Автор: SnoWLight Статус: Незарегистрированный пользователь
|
>Я лично, ухожу на MSN. Привет ICQ.
Опять наступаем на те же грабли. Куда с MSN будешь переходить?
|
|
Народ! есть предложение: устроить акцию протеста - флеш моб:... 23.01.09 01:16
Автор: Alexander Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Народ! есть предложение: устроить акцию протеста - флеш моб: в течение недели пользоваться алтернативными протоколами мгновенных сообщений и полностью отказаться от аськи. Чем больше людей примет участия тем эффективнее будет акция. Не думаю что АОЛу кто-либо захочет платить бабосы если их протоколом никто не будет пользоваться. Как говорится жадность фраера погубит.
|
|
Согласен. Поставил Jabber внутри сетки. Сам частично уже... 23.01.09 00:27
Автор: 3pt Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Согласен. Поставил Jabber внутри сетки. Сам частично уже ушел с ICQ.
Спровоцировал уход части своих знакомых, чего и всем желаю.
Господа, давайте серьезно - свалим. Ну сколько уже можно?
Лично я заколебался объяснять пользователям почему не работает "аська"
и обновлять клиенты.
Особенно позабавила "новость" от Jabber.ru. Обратите внимание на дату =)
<---->
Бурный интерес к Jabber
Сегодня внезапно возник интерес к нашему сервису у десятков тысяч пользователей одновременно.
Признаться, мы не рассчитывали на такой живой интерес, поэтому наш сайт отвечает с большими задержками.
Сам сервер Jabber.RU работает без проблем, так как построен на базе отказоустойчивого кластера.
Количество одновременно общающихся пользователей перевалило за 10 000, зарегистрированных - более полумиллиона.
Общее количество серверов Jabber по странам СНГ приближается к 20 000.
UPD. Сайт переехал на более мощное железо, теперь всё должно работать поустойчивее.
Опубликовано Jabber Ru в ср, 2009-01-21 18:27
|
|
Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый... 22.01.09 21:27
Автор: SnoWLight Статус: Незарегистрированный пользователь
|
|
Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый должен сделать выбор что для него важнее. К сожалению большая часть общества (в любой стране) просто серая масса :(
|
| |
AOL/ICQ конечно зажрались, но вот "свобода" по РМС-овски это как то слишком 23.01.09 00:25
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
Компьютер плохой, потому что на него В ПРИНЦИПЕ можно поставить "несвободную" ось.
> Это старая проблема которую постоянно поднимает RMS. Каждый
> должен сделать выбор что для него важнее. К сожалению
Для меня крайне важно работать, получать за это деньги и иметь возможность покупать на эти средства материальные и нематериальные блага. А вот свобода бесплатно "делиться" результатами своего труда для меня не столь важна, извините.
> большая часть общества (в любой стране) просто серая масса
> :(
Это ты о чем сейчас?
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
