информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Все любят медЗа кого нас держат?
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Блокировка российских аккаунтов... 
 Отзыв сертификатов ЦБ РФ, ПСБ,... 
 Памятка мирным людям во время информационной... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / software
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Скорее привязка по 3-ем сотам, их местонахождение + уровень сигнала 19.08.09 13:44  Число просмотров: 3215
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
<software>
Определение нахождение абонента телефона 19.08.09 13:34  
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
При установке на коммуникатор проги Google Maps есть возможность (без использования GPS) обнаружения себя на карте. Я понимаю что это происходит на основе анализа информации о сотах, в зоне действия которых находится телефон.
Какая информация при этом отсылается на сервера гугл? Идентификаторы сот, от которых принимается сигнал или номер телефона?
Кстати, ещё прикол для всех интересующихся -- у гугла есть публичное API для юзания некоторых служб гуглмапс. 10.09.09 09:20  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
http://habrahabr.ru/blogs/google/69172/

В частности, можно самому вести треки нужных тебе людей и проч.
Ну, короче API, сами понимаете -))
Поставил гугл мапс MIDP2 (Java) версию на телефон SE790i. Восхищён инженерной мыслью гугла ;) 30.08.09 10:42  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 30.08.09 13:03  Количество правок: 12
<"чистая" ссылка>
Телефон отдаёт cellId, GPS на нём нету.
Выезжали за город на рыбалку (Омская область), да, всё показывает, чертит круги, которые обозначают, что вероятнее всего вы в этом круге.
За городом примерно 5-3 км точность, в городе 0,8-1,2 км.

Вчера весь день думал, как гугл нарыл данные привязки идентификаторов сот к координатам на местности.
Сотрудничал с опсосами? Это дорого, нудно, и нестабильно, нединамично, зависишь от всякого никарагуанского опсоса...
И тут меня осенило.
Есть телефоны и смартфоны, где есть как GPS, так и инфо cellId.
И вот, эти телефоны, когда на них запущен гугл мапс, при каждом изменении идентификатора соты скидывают гуглу этот идентификатор и координаты местности, полученные при помощи Global Positioning System.
Гениально, ящитаю -- аплодисменты, занавес.
Медленно но верно у гугла будут достаточно точная привязка сот к координатам, и прекрасно просканированные реальные зоны покрытия опсосов, хотят ли они этого, или нет.

Да, ещё жабомашина запрашивает подтверждение на чтение и запись личных данных пользователя. Оно, видите ли карты кэширует на флешке.
Это хорошо.
Интересно, смогли ли они побороть соблазн отсылать IMEI и номер абонента?
"Умная пыль" -- страшная вещь -)))))
Все-таки много БС с направленными антенами. Если б это они... 31.08.09 22:44  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Выезжали за город на рыбалку (Омская область), да, всё
> показывает, чертит круги, которые обозначают, что вероятнее
> всего вы в этом круге.

Все-таки много БС с направленными антенами. Если б это они учитывали, то точность можно было бы повысить с многокилометровой до многометровой.
Как??? Забудь про нетмониторы, нету в API для сторонних прог (пока) этой инфы. 01.09.09 10:38  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 02.09.09 12:38  Количество правок: 4
<"чистая" ссылка>
Жаббка, например, даже событие не генерит по смене ячейки -- прога сама тупо делает поллинг по таймеру.
---------------------
Есть клон асьски LockID называется, и вот, в ней етсь плугин CellID называется, и вот, алгоритм по выгрызанию cellID из жаббки там достаточно нетривиальный, и ветвления в зависимости от модели телефона. И никаких "сот и качества приёма сигнала", только "сота, в которой в данный момент зарегистрирован телефон". Юзер сам создаёт места (строго говоря, это группы сот), называет их, например "Площадь революции", "Вокзал", и т.п., и по мере блуждания по местности, вручную привязывает неизвестные соты к этим местам.
Плугин поллит текущую соту, и меняет экстра статус аськи в соотв. с местом.
----------------------
Прикольно ставить этот плугин деффачкам и детям ;)
В таком случае аминь, точность свыше километра уже фантастика на данном этапе. 02.09.09 08:47  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Тогда для расчета необходимо учитывать вектор и скорость... 31.08.09 22:58  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Все-таки много БС с направленными антенами. Если б это они
> учитывали, то точность можно было бы повысить с
> многокилометровой до многометровой.

Тогда для расчета необходимо учитывать вектор и скорость движения GPS клиента.
Не понял. И причем тут GPS? Может GPRS? А он причем? Скорость мало на что влияет в любом случае. 02.09.09 08:49  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
В свое время искал эту информацию. Выводы к которым пришел похожи на Den'овские 22.08.09 07:35  
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
Отредактировано 22.08.09 07:50  Количество правок: 3
<"чистая" ссылка>
> При установке на коммуникатор проги Google Maps есть
> возможность (без использования GPS) обнаружения себя на
> карте. Я понимаю что это происходит на основе анализа
> информации о сотах, в зоне действия которых находится
> телефон.
> Какая информация при этом отсылается на сервера гугл?
> Идентификаторы сот, от которых принимается сигнал или номер
> телефона?

По-сути, телефон (в идеале) работает минимум в зоне действия одной соты, в идеале - трех.
Каждая сота имеет свою силу сигнала (соответственно радиус действия).
В зависимости от активных сот и силы сигнала можно узнать место, где находится трубка.
Визуально ты можешь это представить так: нарисуй на листе две-три точки.
Возьми и обведи их кругами. Место пересечения кругов и есть искомое.
Разумеется, подобный "пример" работает на открытом пространстве и только. Именно из-за этого и следует оценивать область покрытия соты не как идеальный круг, а как некую фигуру, зависящую от ландшафта местности.
Как раз из-за этого операторы и используют "нахлест" сот. Дабы дать стабильную связь в области, которую они признали обслуживаемой.
Но принцип прост - количество доступных сот и их силы сигнала.
[upd]
Еще один пример. Если завернуть телефон в трубу из алюминиевой фольги и закрыть "дно" и медлено крутить его на 360 градусов, то можно исказить свое место расположения - по данному методу определения места расположения будет эффект движения по кругу. Причина проста - алюминий в этом случае работает как отражатель сигнала, получается что телефонная антенна работает не всенаправлено, а направленно на определенную область.
Блин. В программной платформе, на которой вертится гугл мапс в телефоне, нет информации обо всех сотах, что слышит тел, а только та, в которой данный момент тел зарегестрирован. 22.08.09 09:24  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Соответственно, и гугл мапс тебе показывает где ты примерно - скорее всего, точка на карте, где торчит антенна опсоса.
Ничего подобного 25.08.09 10:19  
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
У меня показывает круг с радиусом 80 метров (радиус бывает разный), где центр круга - здание в котором я сейчас нахожусь
Уверен, что на этом здании нет антенны опсоса? 25.08.09 10:22  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Да, уверен 25.08.09 10:26  
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
Отредактировано 25.08.09 10:28  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Это здание где я работаю
К тому же, там сейчас и крыши нету - ремонт идет ;-)
Еще пробовал тестить у себя дома - тоже угадывает с домом, при чем центр круга расположен ближе к краю дома, где я и живу ;-)
Вот и стало интересно как они без ЖПС так точно позиционируют
Но был и прокол у них - в одном из зданий не удалось совсем даже приблизительно указать месторасположение. Уровень сигнала тогда был средний. Может был сигнал только от пары сот и не хватало данных для триангуляции
Что за ось в теле, на чём мапсы крутятся? 25.08.09 12:07  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Не совсем телефон - коммуникатор под WM 26.08.09 09:49  
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Я там выше отписал про впечатления про гугл мапс. ИМХО: 31.08.09 12:09  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 31.08.09 12:10  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Гуглмапс в настоящее время (да и всегда видимо будет) собирает статистику по сотам.
Самый тупой алгоритм: сота в телефоне изменилась, скинуть в базу гугла её координаты из встроенного GPS. База или добавляет запись за записью в таблицу, а потом выдаёт усреднённые данные, или хранит одну-ед. запись, и усредняет "на лету", что врядли (исходя из серверных возможностей гугла, то очень сладко, конечно же в научных целях, хранить треки движения мобильных устройств ;))
Но, в любом случае, выдаёт средние значения.
И вот, представь, что до тебя лемминги баловались с коммуникатором (в котором есть GPS) в твоём доме.
Тогда всё сходится.
Этот лемминг - я сам :-D 31.08.09 12:37  
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Потому что сам раньше пробовал через GPS позиционироваться.
После того что ты написал понятно почему на работе и дома с такой точностью меня позиционирует (радиус до 80-100 метров) ;-)
Скорее привязка по 3-ем сотам, их местонахождение + уровень сигнала 19.08.09 13:44  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Разве прога может знать расположение самой соты? 19.08.09 14:49  
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Разве что сота сама передает эту информацию в каком-то виде
Сота передает свой ID 19.08.09 15:19  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 19.08.09 15:21  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Ну, а гугль наверное уже знает расположение базовых станций и сам производит триангуляцию
1  |  2 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2022 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach