информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetСетевые кракеры и правда о деле ЛевинаSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Крупный взлом GoDaddy 
 Просроченный сертификат ломает... 
 Phrack #70/0x46 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Вот именно. 11.01.11 12:44  Число просмотров: 1442
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Полосы отчуждения вокруг ЛЭП не вырубают (особенно 6-10 Кв)
> вот, падающими деревьями и рвет.
В 95% сюжетов, показанных по ящику по этому поводу, устранители аварий орудовали бензопилами, разрезая упавшие деревья. Или сращивали провода на фоне уже обрезанных обледеневших веток. Причем в 99,99% сюжетов деревья стояли вплотную к ЛЭП, что категорически запрещено. Про поросль между опорами я не говорю.
<miscellaneous>
Задача по "физике". 09.01.11 19:34  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.01.11 19:35  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
Решаемая ли она? В свете последних отключений подачи электроэнергии в центральном регионе России из-за обрыва высоковольтных проводов в виду их обледенения.
Дано: удельное сопротивление провода, сечение, теплоемкость и прочее берем из справочников. Предполагаем, что намерзло на проводах один сантиметр льда. Напряжение (если это актуально) сто киловольт, частота 50 Гц. Температура воздуха градусов -10.
Рассчитать, какая мощность должна выделиться на проводах, чтоб облединение растаяло минут за десять? Какова будет температура проводов, если разгильдяй энергетик прошляпит и не отключит вовремя самоподогрев проводов еще минут десять? Какю реактивную нагрузку необходимо подключить к этой высоковольтке на подстанции потребителя в виде дросселя и возможно ли изготовление такого дросселя? Какие могут быть нерешаемые проблемы в такой системе саморазогрева электропроводов высокого напряжения? Почему у нас не используют систему самоподогрева высоковольтных проводов линии электропередачи (только не надо насчет экономической нецелесообразности)?
Применяется в южных широтах, где ледяные дожди - более... 10.01.11 17:15  
Автор: :-) <:-)> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Применяется в южных широтах, где ледяные дожди - более частое явление, чем у нас.
Называется "профилактическая плавка".
Разрешима, но бессмысленна: 10.01.11 05:52  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
"Ледяные дожди" у нас бывают крайне редко. По-моему - за 40 лет впервые.
Такие сильные - редкость, но бывают послабее и чаше, а... 10.01.11 23:30  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 10.01.11 23:30  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> "Ледяные дожди" у нас бывают крайне редко. По-моему - за 40
> лет впервые.

Такие сильные - редкость, но бывают послабее и чаше, а провода все равно обрывает.
В конце концов можно какую-нибудь автономную систему. Это же не землятресения, синоптики предсказывать умеют и намерзает не мгновенно. Если порвет раз в десять меньше, уже достижение. Несколько дежурных авто с оборудованием, которые могут подъехать к различным подстанциям и решить проблему. Ежегодно тысячи людей спасибо скажут, а раз в десять лет - милионы людей при свете останутся.
У нас провода рвет не льдом, а деревьями 11.01.11 05:39  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Полосы отчуждения вокруг ЛЭП не вырубают (особенно 6-10 Кв) вот, падающими деревьями и рвет.
Вот именно. 11.01.11 12:44  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Полосы отчуждения вокруг ЛЭП не вырубают (особенно 6-10 Кв)
> вот, падающими деревьями и рвет.
В 95% сюжетов, показанных по ящику по этому поводу, устранители аварий орудовали бензопилами, разрезая упавшие деревья. Или сращивали провода на фоне уже обрезанных обледеневших веток. Причем в 99,99% сюжетов деревья стояли вплотную к ЛЭП, что категорически запрещено. Про поросль между опорами я не говорю.
Давай прикинем. 09.01.11 23:11  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 09.01.11 23:18  Количество правок: 4
<"чистая" ссылка>
Давай прикинем.
Объем цилиндра 2pHR^2. Объем цилиндрического слоя льда толщиной Z вокруг провода радиусом R: 8мм V=2pH((Z+R)^2-R^2)
Возьмем радиус провода 8мм (нагуглил примерно такое для ЛЭП 35кВ), и толщину слоя льда 10мм, посчитаем объем слоя льда на проводе длиной 1 метр:
Vm = 6.28*(0.018^2-0.008^2) = 0,0016328 м3
Немного данных из педивикии:
Плотность льда: 917 кг/м3;
Теплота плавления льда: 3,3*10^5 Дж/кг
Масса нашего льда налипшего на 1 м провода = 0,0016328*917 = 1.5кг
Чтобы лед отвалился не надо его весь плавить. Представим что достаточно расплавить половину льда - остальное само отвалится.
Энергия, необходимая чтобы расплавить половину этого льда: 3,3*10^5 * 1.5/2 = 247500Дж
Представим, что температура окружающей среды ровно 0 градусов дабы пренебречь потерями на ее нагрев, то есть представим, что вся тепловая энергия что выделяется на проводах идет на расплавление льда. Если мы хотим чтобы за 10 минут (за 600 секунд) лед проплавился на этом метровом куске провода надо чтобы на нем выделялась тепловая мощность:
247500Дж/10*60сек = 412 Дж/сек = 412 Ватт

Итого, тепловая моща в 412 Ватт должна выделяться на 1 метре длины в течении 10 мин чтобы избавить его от слоя льда.

Глянем какой длины бывают ЛЭП: http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/ru/publish/printable_article?art_id=34248
А бывают они в среднем 3000000 метров. Линия - это 3 фазы, а значит - 9000000 метров проводов.
Грубо говоря "растопка" средней 3х-фазной ЛЭП длиной 3000000м потребует дополнительных 412*3000000*3 = 3.7гигаватта мощности, теряемой на проводах. Для сравнения опять заглянем в педивикию, мощность Братской ГЭС (одна из самых больших ГЭС): 4.5гигаватта, а максимальная мощность пресловутой Саяно Шушенской ГЭС после аварии - 2.5гигаватта - то есть даже не хватит. А если еще подумать о том, какое оборудование должно быть на станциях чтобы выдержать силу тока, необходимую для того чтобы включить "подогрев"... Это же по сути работа линии в режиме короткого замыкания.
Может я гдето и обсчитался..хз. Но затея походу безнадежна :)
Вроде все правильно, хотя что-то многовато полчается. 10.01.11 23:50  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Итого, тепловая моща в 412 Ватт должна выделяться на 1
> метре длины в течении 10 мин чтобы избавить его от слоя
> льда.

Вроде все правильно, хотя что-то многовато полчается.

> А бывают они в среднем 3000000 метров. Линия - это 3 фазы,
> а значит - 9000000 метров проводов.

> Может я гдето и обсчитался..хз. Но затея походу безнадежна
> :)

Ага, вот в где гигаватты выскочили! Ну не надо три тысячи километров подогревать. Эпицентр всех бед - от десятка до ста километров. Ну а мегаватты - это потребление небольшого микрорайона, если в каждой квартире включат двухкиловаттный чайник, или полутракиловаттный утюг, или двухкиловаттный маслянный обогреватель, а про пятикиловаттные электроплиты я молчу. Сто квартир в доме и десяток домов в микрорайоне.
Конечно на десять минут все плавить не надо. Можно и за полчаса, а можно и за час. Лучше всего профилактически включать каждый час, как только хотя бы милиметр намерзнет. В этом случае достаточно очень кратковременно или очень маленькую мощность развивать.

Наверняка можно попытаться придумать и меньшей мощностью. Лед - штука хрупкая, чтоб разорвать такую ледяную трубку вокруг провода энергии совсем мало надо, перемещения совсем крохотные нужны, а дальше лед сам осыпится. Нужно только чтоб провод утолщился на несколько микрон.
Можно, конечно, какую-нибудь механическую хрень придумать, которая будет ехать по проводам, как по подвесной дороге и лед обстукивать. Главное с чего-нибудь начать. Была проблема, значит надо сделать выводы и принять меры, чтоб не повторлась. Дать ученым задачу - пусть подумают, а в процессе эксплуатации будет понятно, какой метод наиболее действенный. Ну а если энергетики не хотят шевелиться, было бы здорово, чтоб самых главных попинал бы сами знаете кто.
да уж... проще роботизировать процесс. главное чтобы робот... 10.01.11 07:27  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
да уж... проще роботизировать процесс. главное чтобы робот сам не замерз. )))
1






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach