Легенда:
новое сообщение
закрытая нитка
новое сообщение
в закрытой нитке
старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | |
2 DL 13.10.01 19:25 Число просмотров: 1616
Автор: dl <Dmitry Leonov>
|
> Какие мысли по поводу выше приведенного варианта системы > подсчета ?
Подсчет рейтинга только по ответам уже сделан. Тесты - может быть, будут, но нескоро :)
|
<guestbook>
|
ok, мнения понятны 08.10.01 11:02
Автор: dl <Dmitry Leonov> Отредактировано 08.10.01 11:06 Количество правок: 1
|
В обозримом будущем добавлю возможность удаления своих сообщений, на которых нет ответов - для registered, плюс возможность голосования за удаление. Критерий - 5 голосов Member и выше, либо 10 Junior Member. У registered - совещательный голос, как на форумах baku.ru - непосредственно на удаление эти голоса не влияют, но свисток модератору идет.
Что касается кнопки "спасибо" - она действительно мало чем отличается от закрытия обсуждения. Подумаю, может быть, дам возможность частичного закрытия, когда писать туда можно, но в дереве показывается только корневое сообщение "полузакрытой" нитки. Правда, это имеет смысл только при включенном показе в виде дерева.
|
|
ok, начинаю накачивать нового героя :) 09.10.01 01:46
Автор: Biasha <Бяша> Статус: Member
|
|
| |
Не переусердствуй ж-) А то ведь могут и статус понизить как исключение. А все таки грамотная в ФИДО была система. 09.10.01 08:02
Автор: Skeeve [Moscow SubTeam] <Vladimir Medvedev> Статус: Elderman
|
|
| | |
Это принципиальный момент 09.10.01 20:54
Автор: Biasha <Бяша> Статус: Member
|
Пока статус, пропорционально зависящий от говорливости, не давал никаких преимуществ, я, улыбаясь до ушей, за этим тихо наблюдал.
Теперь же я сделаю всё, на что способен, и что не лень сделать (нужно сказать я страшно ленивый), чтобы показать абсурдность правил, по которым мы здесь играем.
Статус понизить? Дак, а за что? Может у меня это.., личности :). Ну подумаешь понизят, ещё сделаю :)
Вот времени чуток больше станет – и начну от “яшаБ” тупые вопросы на всех досках задавать.
А потом, накачав с десяток героев, буду мочить толпою ВСЕ (ибо врагов, по крайней мере, с моей стороны, не имею в принципе), не интересующие меня вопросы. От потеха то будет! Прикинь: “вопрос удалён по просьбе Biasha, Бяша, яшаБ, ahsaiB, Bysha и ahsyB”! :)
А главное всё честно.
Если же начнут удалять мои вопросы, то (поскольку откровенного бреда писать, всё же, не собираюсь – достаточно есть простых вопросов в мире) буду воспринимать это как личное оскорбление, и поставлю того человека в пока ещё не существующий список врагов.
Если же “война” закончится не в мою пользу – ради бога, назовусь левым ником и продолжу.
Короче основная идея:
Давать привилегию более говорливому – маразм.
Буду максимально плохо себя вести, в рамках установленных правил, чтобы это стало очевидным (не брезгуя никакими методами).
Жду нового метода подсчёта рейтинга (точнее критерия получения столь критичной привилегии, как удаление чужих сообщений).
|
| | | |
Это принципиальный момент 13.10.01 08:13
Автор: .ab0 Статус: Незарегистрированный пользователь
|
-----Буду максимально плохо себя вести, в рамках установленных правил, чтобы это стало очевидным (не брезгуя никакими методами).
Это и так очевидно...Особенно для читавших список прежнего клуба. А что до методов, то лучше, ессно, эффективными наиболее... :)
-----Жду нового метода подсчёта рейтинга (точнее критерия получения столь критичной привилегии, как удаление чужих сообщений).
Совокупностью необходимого и достаточного условия (=критерий) получения привиллегии модерирования вижу как:
(Нынешняя система рейтингования *стаж ника в месяцах) - необходимое условие.
(Прохождение теста, как на старой борде для получения текущих привеллегий на редактирование.) - достаточное условие.
И незнающий не полезет в рейтинг, т.к. при отсутствии возможности зримо модерировать - он автоматически подозревается в неумении пройти тест, а значит - мало кому интересен общаться.
Как идея? Все сыты - все целы? ;-)
Где брать вопросы для теста? Требовать при отправке постингов незарегистрированными пользователями, например... :)
|
| | | | |
Вот это уже ТЕМА !!! 13.10.01 18:32
Автор: babay <Andrey Babkin> Статус: Elderman
|
____________________________________________________ > Совокупностью необходимого и достаточного условия > (=критерий) получения привиллегии модерирования вижу как: > > (Нынешняя система рейтингования *стаж ника в месяцах) - > необходимое условие. > (Прохождение теста, как на старой борде для получения > текущих привеллегий на редактирование.) - достаточное > условие.
Да это то самое + (ИМХО) такой фактор как процент участия в самом разделе форума, вычислить его нет проблем, есть же общая статистика
(Это чтоб профану который в хакинге спрашивает по 5 раз "как подменить себе IP" не вздумалось лезть редактировать темы в sysadmin напр.).
2 DL - Еще одина вещь меня нерадует ( надеюсь я не одинок) дело вот в чем :
В рейтинг пишется тому кто задает вопрос, а зачем ? Вообще не плохо было бы " не начислять баллов" тому кто тему поднял и в процессе обсуждения темы, вопрос тот же : зачем поднимать в рейтинге того кто задает вопрос а не того кто отвечает ?
> > И незнающий не полезет в рейтинг, т.к. при отсутствии > возможности зримо модерировать - он автоматически > подозревается в неумении пройти тест, а значит - мало кому > интересен общаться.
Здесь подробнее плз. что подразумевается под "зримо модерировать" ?
>
> Как идея? Все сыты - все целы? ;-)
Да, вроде целы -))), ну не совсем правда :-) , дело вот в чем : то ab0, z0, XR, boomchik и другим участникам форума кто со мной переписывался - помогите восстановить почтовую адресную базу (по форсмажерным обстоятельствам похерена вся адресная почтовая инфа с ноута), киньте плз. в меня письмецом, облегчите жизнь и без того не легкую ;-)))
> > Где брать вопросы для теста? Требовать при отправке > постингов незарегистрированными пользователями, например... > :)
|
| | | | | |
2 babay 14.10.01 03:21
Автор: - ab0 Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Здесь подробнее плз. что подразумевается под "зримо модерировать" ?
>
Предполагаю, что раньше-позже вольный народ запросит данные о модераторе их постингов. Типа: "Кто именно мои излияния вытер?"...И не за горами фраза: "Тема закрыта, т.к. флейм (оффтопик), модератор ...(подпись)...". Существующая система это позволяет. А если модератором может быть любой из ветеранов - то все увидят, кто модерирует, а кто ленится или не способен пройти тест (иную процедуру) на модерирование. К существующей системе я не имею, кстати, никаких претензий, она вполне добросовестна. Но поскольку ею бывают недовольны - то и предлагаю нечто вроде компромисса.
В обоснование теста на модерирование я положил простое житейское соображение о том, что лишать жизни чьи-то слова может лишь тот, кто явно не ошибается сам (в тот же момент). Само слово "рейтинг" подразумевает, что "прошлые Заслуги" = "Прошлые заслуги"...
Не исключён в принципе также вариант рейтинга модераторов, уже по критерию активности модерирования...(Не бить, сам знаю, что это тяжко и что усложняю жизнь в честь некоей "справедливости"... :) )
|
| | | | | |
Вот это уже ТЕМА !!! 13.10.01 18:46
Автор: dl <Dmitry Leonov>
|
> 2 DL - Еще одина вещь меня нерадует ( надеюсь я не одинок) > дело вот в чем : > В рейтинг пишется тому кто задает вопрос, а зачем ? Вообще > не плохо было бы " не начислять баллов" тому кто тему > поднял и в процессе обсуждения темы, вопрос тот же : зачем > поднимать в рейтинге того кто задает вопрос а не того кто > отвечает ?
Угу, разумно. Сделано.
|
| | | | | | |
Имхо это не совсем корректно. 14.10.01 14:54
Автор: Skeeve [Moscow SubTeam] <Vladimir Medvedev> Статус: Elderman
|
> Вообще не плохо было бы " не начислять баллов" тому кто тему > поднял и в процессе обсуждения темы, вопрос тот же : > зачем поднимать в рейтинге того кто задает вопрос а не того > кто отвечает ? > > Угу, разумно. Сделано.
1) Не каждое "начало темы" является вопросом. В sysadmin, например, это чаще верно, а в guestbook - чаще не верно.
2) Если уж так делать, тогда имеет смысл ставить сообщению атрибут. Например, "вопрос", "ответ", "информация" и т.п. в виде, скажем, значков типа (?), (i). И соответственно высчитывать "очки". С одной стороны, есть сомнения, что все это будут делать при написании, а с другой - смотри, например ссылку на сообщение-открытие темы Бабая в sysadmin. Как полагаете, за это "очка" не полагается?
Так что, имхо, вопрос сыроват - нужно его на доработку.
MPS Multiprocessor HAL - babay
|
| | | | | | | |
Имхо это не совсем корректно. 15.10.01 18:58
Автор: z0 <z0> Статус: Member
|
выскажу и я свое ИМХО
1) все эти рейтинги etc - это РПГ. зачем это надо? какое это даст удобство в работе с форумом? если будет какая-то каша с движением/ перименованием сообщений то это в коне концов никому не понравится
2) любой чел вне зависимости от рейтинга должен иметь возможность положить сообщение и наблюдать за ходом обсуждения иначе смысл форума теряется. вроде бы простое правило, а сразу вещи типа "модерирование" "блокировка" etc отпадают
3) все кто регулярно сидит на форуме знают что от кого ожидать т.е. рейтинг уже фактически есть но в неявном виде. если кому-то надо лычки на плечи - плиз, но чтоб это нигде в работе форума не проявлялось
4) так как сейчас все работает - меня полностью устраивает
|
| | | | | | | | |
2 z0 15.10.01 19:31
Автор: babay <Andrey Babkin> Статус: Elderman
|
> выскажу и я свое ИМХО > > 1) все эти рейтинги etc - это РПГ. зачем это надо? какое > это даст удобство в работе с форумом? если будет какая-то > каша с движением/ перименованием сообщений то это в коне > концов никому не понравится > > 2) любой чел вне зависимости от рейтинга должен иметь > возможность положить сообщение и наблюдать за ходом > обсуждения иначе смысл форума теряется. вроде бы простое > правило, а сразу вещи типа "модерирование" "блокировка" etc > отпадают > > 3) все кто регулярно сидит на форуме знают что от кого > ожидать т.е. рейтинг уже фактически есть но в неявном виде. > если кому-то надо лычки на плечи - плиз, но чтоб это нигде > в работе форума не проявлялось > > 4) так как сейчас все работает - меня полностью устраивает
Ты прав, но и я по своему тоже, напр :
борда hacking , а в ней crazy (ник)?, поcчитай сколько раз он задал вопрос "как подменить IP", я тоже хотел вопросик задать, но не стал, просто как 1 незарегистрированный пользователь сказал недавно : "Я х*ею от местных хакеров !" , а как на счет обсуждения кто "баклан" и когда валить мыло математички ? Этому место в Scrap !
Да нет, даже там нет этому места, это надо удалять, а вот как это удалять максимально соблюдая свободу слова как раз и обсуждаем :-))
|
| | | | | | | | | |
2 z0 16.10.01 09:34
Автор: z0 <z0> Статус: Member
|
> Ты прав, но и я по своему тоже, напр : > борда hacking , а в ней crazy (ник)?, поcчитай сколько раз > он задал вопрос "как подменить IP", я тоже хотел вопросик > задать, но не стал, просто как 1 незарегистрированный > пользователь сказал недавно : "Я х*ею от местных хакеров !" > , а как на счет обсуждения кто "баклан" и когда валить мыло > математички ? Этому место в Scrap ! > Да нет, даже там нет этому места, это надо удалять, а вот > как это удалять максимально соблюдая свободу слова как раз > и обсуждаем :-))
да и @#$ с ним, с этим crazy - ну ребенок еще, пусть выделывается
нет способа его прибить и при этом не задеть права юзера который пришел например мне заказать донглучку
разве что нетехническими средствами ;-)))
|
| | | | | | | |
Да, все так, (внутри). 14.10.01 19:57
Автор: babay <Andrey Babkin> Статус: Elderman
|
> > Вообще не плохо было бы " не начислять баллов" тому > кто тему > > поднял и в процессе обсуждения темы, вопрос тот же : > > зачем поднимать в рейтинге того кто задает вопрос а не > того > > кто отвечает ? > > > > Угу, разумно. Сделано. > > 1) Не каждое "начало темы" является вопросом. В sysadmin, > например, это чаще верно, а в guestbook - чаще не верно. > 2) Если уж так делать, тогда имеет смысл ставить сообщению > атрибут. Например, "вопрос", "ответ", "информация" и т.п. в > виде, скажем, значков типа (?), (i). И соответственно > высчитывать "очки". С одной стороны, есть сомнения, что все > это будут делать при написании, а с другой - смотри, > например ссылку на сообщение-открытие темы Бабая в > sysadmin. Как полагаете, за это "очка" не полагается? > > Так что, имхо, вопрос сыроват - нужно его на доработку. Да, в этом Skeeve прав, можно и на доработку :-))
Хочу предложить следующий вариант : по умолчанию пусть все добавляемые новые сообщения будут вопросом, и у зарегистрированных участников будет возможность поставить на него атрибут как предложил Skeeve.
З.Ы.:. И ессно чтоб не входя в просмотр самого сообщения с наружи это было видно :-)),
(я наверно не параноик :-)), просто пробую расставить точки над "i")
|
| | | | | | | | |
Совсем не так 14.10.01 20:47
Автор: dl <Dmitry Leonov>
|
Фактически, предлагается при написании сообщения самостоятельно выбирать, какой рейтинг ему будет присвоен :) А всякие попытки борьбы с этим путем перекидывания их в правильную категорию малореальны, поскольку приведут к резкому возрастанию нагрузки на модератора, потому как если понять оффтопичность послания можно, просмотрев его наискосок, то здесь придется добавлять проверку по еще одному критерию.
|
| | | | | | | | | |
Совсем не так 14.10.01 21:30
Автор: babay <Andrey Babkin> Статус: Elderman
|
> Фактически, предлагается при написании сообщения > самостоятельно выбирать, какой рейтинг ему будет присвоен > :) А всякие попытки борьбы с этим путем перекидывания их в > правильную категорию малореальны, поскольку приведут к > резкому возрастанию нагрузки на модератора, потому как если > понять оффтопичность послания можно, просмотрев его > наискосок, то здесь придется добавлять проверку по еще > одному критерию.
Так чтоб сменить тип допустим надо войти в "редактирование" и уже там менять тип, а тем кто будет злоупотреблять - по рукам, -(1/ 10) очков, кто будет минусовать ?, тот же "распределенный модератор" замечен чел в таком деле, ему в guestbook помещается объява типа : лишен стольких - то очков, по коллективному решению таких - то участников.
Наказание вещь серьёзная, и возможность злоупотребления им можно попробовать исключить таким макаром : увеличенное количество участников с высоким рейтингом должно быть "за"
А насчет установки атрибута через " редактирование " - это как бы дополнительная гарантия того что человек знает что делает, и делает это намеренно.
А значки (вопрос, инфо ) пригодились бы (ИМХО)
|
| | | | | | | | | | |
Совсем не так 14.10.01 23:03
Автор: dl <Dmitry Leonov>
|
> Так чтоб сменить тип допустим надо войти в "редактирование" > и уже там менять тип, а тем кто будет злоупотреблять - по > рукам, -(1/ 10) очков, кто будет минусовать ?, тот же > "распределенный модератор" замечен чел в таком деле, ему в > guestbook помещается объява типа : лишен стольких - то > очков, по коллективному решению таких - то участников. > Наказание вещь серьёзная, и возможность злоупотребления им > можно попробовать исключить таким макаром : увеличенное > количество участников с высоким рейтингом должно быть "за" > А насчет установки атрибута через " редактирование " - это > как бы дополнительная гарантия того что человек знает что > делает, и делает это намеренно.
Угу, я представляю, сколько будет воплей, какого фига для задания атрибута письма приходится делать столько дополнительных телодвижений. А рассуждения об эффективности распределенного модерирования я бы отложил до счастливого момента его реализации. Тогда будет понятнее, чего от него ожидать.
> А значки (вопрос, инфо ) пригодились бы (ИМХО)
В принципе, можно, но надо иконки покрасивше нарисовать :)
|
| | | | | | | | | | | |
С этим ясно... 14.10.01 23:26
Автор: babay <Andrey Babkin> Статус: Elderman
|
> Угу, я представляю, сколько будет воплей, какого фига для > задания атрибута письма приходится делать столько > дополнительных телодвижений.
Так по умолчанию все публикуемые темы - вопрос (а на вопрос нет начисления (или не так ?)), что в большинстве своем правда, ну а если уж выложена ИНФА, а не вопрос, то труда поставить лычку не составит, особенно если автор инфы считает что она важна, (в противном случае человек и публиковать её не будет :-))))
Даже наверно приятно будет увидеть ИЗМЕНЕННЫЙ статус, с какой нить красивой иконкой :-))
>А рассуждения об эффективности
> распределенного модерирования я бы отложил до счастливого > момента его реализации.
;-))))))))))))))))))))))))))))))))
Извини, начал "делить шкуру" ;-)))
> Тогда будет понятнее, чего от него > ожидать. > > > А значки (вопрос, инфо ) пригодились бы (ИМХО) > > В принципе, можно, но надо иконки покрасивше нарисовать :) ;-))))
|
| | | | | | | | | | | | |
Тут нужно разделять... 14.10.01 23:46
Автор: Skeeve [Moscow SubTeam] <Vladimir Medvedev> Статус: Elderman
|
> Так по умолчанию все публикуемые темы - вопрос (а на вопрос > нет начисления (или не так ?)), что в большинстве своем > правда, ну а если уж выложена ИНФА, а не вопрос, то труда > поставить лычку не составит, особенно если автор инфы > считает что она важна, (в противном случае человек и > публиковать её не будет :-)))) > Даже наверно приятно будет увидеть ИЗМЕНЕННЫЙ статус, с > какой нить красивой иконкой :-))
Я имею ввиду удобство форума и безопастность.
С точки зрения удобства, не касаясь всяких очков и прочей лабуды хорошо, если при написании сообщения можно поставить его тип (вопрос, ответ, инфа...)
С точки зрения безопастности, позволю себе заметить следующее:
1) Кому нужно "накрутить" форум, тот его и так накрутит.
2) Новые (незарегистрированные) пользователи понятия не имеют ни о каких очках, это люди со стажем не в один месяц примерно представляют, что к чему. ЧаВо же нет ;-)
3) А не проще ли с саботажем бороться не введением всяких форм, рейтингов и прочего, а обычными, проверенными методами? Вычет очков, вывешиванием на "доску позора", перевод в незарегистрированные пользователи и прочее. Вроде, пока массового саботажа нет... dl-ю наверняка проще время от времени отключать пару человек (по нашей наводке ;-)), чем мучаться с кодом для их автоматического отлова/пресечения.
> > В принципе, можно, но надо иконки покрасивше > нарисовать :) > ;-)))) Ну, я не художник, но, имхо, можно для начала обойтись стандартными, как в виндах - "?", "!", "i".
А потом объявить конкурс на вакантные должности, с помещением вариантов на борду и голосованием по лучшему ;-)
Это я так, к слову ;-)))))))
|
| | | | | | | | | | | | | |
Тут нужно разделять... 15.10.01 01:02
Автор: dl <Dmitry Leonov>
|
> > какой нить красивой иконкой :-)) > Я имею ввиду удобство форума и безопастность. > С точки зрения удобства, не касаясь всяких очков и прочей > лабуды хорошо, если при написании сообщения можно поставить > его тип (вопрос, ответ, инфа...) > С точки зрения безопастности, позволю себе заметить > следующее: > 1) Кому нужно "накрутить" форум, тот его и так накрутит.
Угу, но зачем же в этом помогать.
> 2) Новые (незарегистрированные) пользователи понятия не > имеют ни о каких очках, это люди со стажем не в один месяц > примерно представляют, что к чему. ЧаВо же нет ;-)
Правила все же будут вывешены.
> 3) А не проще ли с саботажем бороться не введением всяких > форм, рейтингов и прочего, а обычными, проверенными > методами? Вычет очков, вывешиванием на "доску позора", > перевод в незарегистрированные пользователи и прочее. > Вроде, пока массового саботажа нет... dl-ю наверняка проще > время от времени отключать пару человек (по нашей наводке > ;-)), чем мучаться с кодом для их автоматического > отлова/пресечения.
Как можно заметить, я и не рвусь заводить новые правила и новые способы накрутки рейтинга. Изменения должны быть и будут плавными, при необходимости - с откатом.
> > > В принципе, можно, но надо иконки покрасивше > > нарисовать :) > > ;-)))) > Ну, я не художник, но, имхо, можно для начала обойтись > стандартными, как в виндах - "?", "!", "i". > А потом объявить конкурс на вакантные должности, с > помещением вариантов на борду и голосованием по лучшему ;-) > Это я так, к слову ;-)))))))
Просто автор дизайна сайта и так рвется конвертики всякие перерисовать, будет лишний стимул.
|
| | | | | | |
2 DL 13.10.01 18:50
Автор: babay <Andrey Babkin> Статус: Elderman
|
Какие мысли по поводу выше приведенного варианта системы подсчета ?
|
|
|