информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Сетевые кракеры и правда о деле ЛевинаАтака на InternetSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Бэкдор в xz/liblzma, предназначенный... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / law
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
некоторые соображения. 10.10.01 10:06  Число просмотров: 2851
Автор: Rust Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Если перевод денег осуществлялся в два этапа -
> 1. Заказчик украл деньги, переведя их с чужой карточки на
> свой счет
> 2. Потом перевел деньги на твой счет,
> то даже изъять у тебя эту сумму на законных основаниях не
> могут.
>
> Если же Заказчик перевел деньги непосредственно с
> ворованной карточки, то с денежками тебе придется
> расстаться, IMHO. Я не юрист, поэтому точно сказать не
> могу. Лучше, если ты проконсультируешься с профессиональным
> юристом.
>
> Конечно, если договор не подписывался официально, то
> проблем будет побольше.
> Здесь точно нужен совет юриста.
Официального договора не получается. Суть в том, что заказчик и посредник между ним и мной сидят далеко за бугром. Заказчик платит с кредитки посреднику, а тот шлет чек мне.
<law>
Вопрос назрел. 09.10.01 10:56  
Автор: Rust Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Ситуация такая: если услуги разработчика оплачены с ворованной кредитки, заказчик находится где-то за бугром. Сумма приличная. Что можно сделать, если вместе с чеком прийдут "милейшие люди"?
А то ведь еще и разработчика обвинить могут...:(
имхо 11.10.01 02:56  
Автор: йцукенг <jcukeng> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Ситуация такая: если услуги разработчика оплачены с
> ворованной кредитки, заказчик находится где-то за бугром.
> Сумма приличная. Что можно сделать, если вместе с чеком
> прийдут "милейшие люди"?
> А то ведь еще и разработчика обвинить могут...:(

многое зависит от ответа на вопрос: кого ты называешь "милейшими людьми"?
если бандитов, то хреново. тут я ничего не могу посоветовать, только посочувствовать.
Если милицию/ФСБ - то готовься отвечать на вопросы из серии -
"а почему Вы, гражданин такой-то не обратились в милицию, если подозревали, что перевод денег произошел с украденной карточки?
может, вы вступили с заказчиком в преступный сговор?
один ворует кредитки, второй пишет ему программы типа "Hello, world" на заказ по 1000 баксов за 5 строчек кода?"
ну и в том же духе.
если сумеешь ответить на эти вопросы - молодец.
----------
а вообще говоря, о чем идет речь?
если ты по устному договору с частным лицом написал программу, и он со своей карточки перевел тебе деньги, то он вполне может обратиться в ФБР и сказать: меня хакнули русские хакеры(эта тема в штатах еще популярна). и тебе придется вести неприятный разговор с ребятами из "Р", хотя никто ни у кого ничего не украл, а просто тебя решил кинуть заказчик.

Если же ты заключил договор, в котором указаны банковские реквизиты сторон и все что полагается, то обясняться в случае чего придется заказчику. ведь карточка есть не что иное как пластиковый эквивалент счета в банке, парамеры которого указаны в договоре.

Думаю, поэтому шароварные проги программистами-одиночками продаются через посредников (есть куча сайтов такого типа), берущих неплохой процент, а не напрямую. Если что не так, это проблемы посредника и деньги назад у тебя не возьмут.

Если у тебя есть веские основания подозревать, что деньги тебе пришли с краденной карточки, то тебе, IMHO, стоит самому сходить в "Р", не дожидаясь неприятностей.
---------------
все вышесказанное - это мои соображения, основанные на здравом смысле, а не на каких-то статьях закона.
так что извини, если наговорил глупостей.
удачи!
некоторые соображения. 09.10.01 22:05  
Автор: йцукенг <jcukeng> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
допустим, ты, Разработчик, по договору выполняешь работу.
у тебя есть счет в некотором банке, на который приходят деньги за оплату работ по договору.
Если Заказчик украл у кого-то деньги, и ты никаким боком не причастен к краже, то тебе ничего не грозит.
Вопросы тебе, естественно, задать могут, и даже наверняка зададут. Может, даже побудешь подозреваемым:((.

Если перевод денег осуществлялся в два этапа -
1. Заказчик украл деньги, переведя их с чужой карточки на свой счет
2. Потом перевел деньги на твой счет,
то даже изъять у тебя эту сумму на законных основаниях не могут.

Если же Заказчик перевел деньги непосредственно с ворованной карточки, то с денежками тебе придется расстаться, IMHO. Я не юрист, поэтому точно сказать не могу. Лучше, если ты проконсультируешься с профессиональным юристом.

Конечно, если договор не подписывался официально, то проблем будет побольше.
Здесь точно нужен совет юриста.
некоторые соображения. 21.10.01 15:22  
Автор: SEH Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Если Заказчик украл у кого-то деньги, и ты никаким боком
> не причастен к краже, то тебе ничего не грозит.
> Вопросы тебе, естественно, задать могут, и даже наверняка
> зададут. Может, даже побудешь подозреваемым:((.

Вспоминается вот такой анекдот:

Выпустил бог зайца в лес и велел каждому из ведомств того поймать. ЦРУ: Расставили зверей-доносчиков по всему лесу. Допросили все существующие растения, ручьи и минералы. После трех месяцев интенсивнейших розысков пришли к выводу, что зайцы как таковые - просто не существуют. ФБР: После бесплодных двухнедельных розысков сожгли на х... весь лес, уничтожив при этом все живое. В том числе и зайца. Никаких извинений с их стороны не последовало. ФСБ: Через два часа после начала расследования они выволокли из леса медведя избитого до полусмерти который орал во всю глотку:"ДА!!! ДA!!! Я ЗАЯЦ!!!"
;-) 21.10.01 15:28  
Автор: Skeeve [Moscow SubTeam] <Vladimir Medvedev> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
некоторые соображения. 10.10.01 10:06  
Автор: Rust Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Если перевод денег осуществлялся в два этапа -
> 1. Заказчик украл деньги, переведя их с чужой карточки на
> свой счет
> 2. Потом перевел деньги на твой счет,
> то даже изъять у тебя эту сумму на законных основаниях не
> могут.
>
> Если же Заказчик перевел деньги непосредственно с
> ворованной карточки, то с денежками тебе придется
> расстаться, IMHO. Я не юрист, поэтому точно сказать не
> могу. Лучше, если ты проконсультируешься с профессиональным
> юристом.
>
> Конечно, если договор не подписывался официально, то
> проблем будет побольше.
> Здесь точно нужен совет юриста.
Официального договора не получается. Суть в том, что заказчик и посредник между ним и мной сидят далеко за бугром. Заказчик платит с кредитки посреднику, а тот шлет чек мне.
Ты бы по-подробнее рассказал, как производится оплата(через какие системы и т.д), я бы тебе подсказал 21.10.01 15:17  
Автор: SEH Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach