информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проекте
Атака на InternetГде водятся OGRы
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Хакеры опять разморозили холодильники... 
 C3RB3R шифрует NAS Synology через... 
 Chainalysis раскрыла взлом собственных... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / law
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
имхо 11.10.01 02:56  Число просмотров: 3426
Автор: йцукенг <jcukeng> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Ситуация такая: если услуги разработчика оплачены с
> ворованной кредитки, заказчик находится где-то за бугром.
> Сумма приличная. Что можно сделать, если вместе с чеком
> прийдут "милейшие люди"?
> А то ведь еще и разработчика обвинить могут...:(

многое зависит от ответа на вопрос: кого ты называешь "милейшими людьми"?
если бандитов, то хреново. тут я ничего не могу посоветовать, только посочувствовать.
Если милицию/ФСБ - то готовься отвечать на вопросы из серии -
"а почему Вы, гражданин такой-то не обратились в милицию, если подозревали, что перевод денег произошел с украденной карточки?
может, вы вступили с заказчиком в преступный сговор?
один ворует кредитки, второй пишет ему программы типа "Hello, world" на заказ по 1000 баксов за 5 строчек кода?"
ну и в том же духе.
если сумеешь ответить на эти вопросы - молодец.
----------
а вообще говоря, о чем идет речь?
если ты по устному договору с частным лицом написал программу, и он со своей карточки перевел тебе деньги, то он вполне может обратиться в ФБР и сказать: меня хакнули русские хакеры(эта тема в штатах еще популярна). и тебе придется вести неприятный разговор с ребятами из "Р", хотя никто ни у кого ничего не украл, а просто тебя решил кинуть заказчик.

Если же ты заключил договор, в котором указаны банковские реквизиты сторон и все что полагается, то обясняться в случае чего придется заказчику. ведь карточка есть не что иное как пластиковый эквивалент счета в банке, парамеры которого указаны в договоре.

Думаю, поэтому шароварные проги программистами-одиночками продаются через посредников (есть куча сайтов такого типа), берущих неплохой процент, а не напрямую. Если что не так, это проблемы посредника и деньги назад у тебя не возьмут.

Если у тебя есть веские основания подозревать, что деньги тебе пришли с краденной карточки, то тебе, IMHO, стоит самому сходить в "Р", не дожидаясь неприятностей.
---------------
все вышесказанное - это мои соображения, основанные на здравом смысле, а не на каких-то статьях закона.
так что извини, если наговорил глупостей.
удачи!
<law>
Вопрос назрел. 09.10.01 10:56  
Автор: Rust Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Ситуация такая: если услуги разработчика оплачены с ворованной кредитки, заказчик находится где-то за бугром. Сумма приличная. Что можно сделать, если вместе с чеком прийдут "милейшие люди"?
А то ведь еще и разработчика обвинить могут...:(
имхо 11.10.01 02:56  
Автор: йцукенг <jcukeng> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Ситуация такая: если услуги разработчика оплачены с
> ворованной кредитки, заказчик находится где-то за бугром.
> Сумма приличная. Что можно сделать, если вместе с чеком
> прийдут "милейшие люди"?
> А то ведь еще и разработчика обвинить могут...:(

многое зависит от ответа на вопрос: кого ты называешь "милейшими людьми"?
если бандитов, то хреново. тут я ничего не могу посоветовать, только посочувствовать.
Если милицию/ФСБ - то готовься отвечать на вопросы из серии -
"а почему Вы, гражданин такой-то не обратились в милицию, если подозревали, что перевод денег произошел с украденной карточки?
может, вы вступили с заказчиком в преступный сговор?
один ворует кредитки, второй пишет ему программы типа "Hello, world" на заказ по 1000 баксов за 5 строчек кода?"
ну и в том же духе.
если сумеешь ответить на эти вопросы - молодец.
----------
а вообще говоря, о чем идет речь?
если ты по устному договору с частным лицом написал программу, и он со своей карточки перевел тебе деньги, то он вполне может обратиться в ФБР и сказать: меня хакнули русские хакеры(эта тема в штатах еще популярна). и тебе придется вести неприятный разговор с ребятами из "Р", хотя никто ни у кого ничего не украл, а просто тебя решил кинуть заказчик.

Если же ты заключил договор, в котором указаны банковские реквизиты сторон и все что полагается, то обясняться в случае чего придется заказчику. ведь карточка есть не что иное как пластиковый эквивалент счета в банке, парамеры которого указаны в договоре.

Думаю, поэтому шароварные проги программистами-одиночками продаются через посредников (есть куча сайтов такого типа), берущих неплохой процент, а не напрямую. Если что не так, это проблемы посредника и деньги назад у тебя не возьмут.

Если у тебя есть веские основания подозревать, что деньги тебе пришли с краденной карточки, то тебе, IMHO, стоит самому сходить в "Р", не дожидаясь неприятностей.
---------------
все вышесказанное - это мои соображения, основанные на здравом смысле, а не на каких-то статьях закона.
так что извини, если наговорил глупостей.
удачи!
некоторые соображения. 09.10.01 22:05  
Автор: йцукенг <jcukeng> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
допустим, ты, Разработчик, по договору выполняешь работу.
у тебя есть счет в некотором банке, на который приходят деньги за оплату работ по договору.
Если Заказчик украл у кого-то деньги, и ты никаким боком не причастен к краже, то тебе ничего не грозит.
Вопросы тебе, естественно, задать могут, и даже наверняка зададут. Может, даже побудешь подозреваемым:((.

Если перевод денег осуществлялся в два этапа -
1. Заказчик украл деньги, переведя их с чужой карточки на свой счет
2. Потом перевел деньги на твой счет,
то даже изъять у тебя эту сумму на законных основаниях не могут.

Если же Заказчик перевел деньги непосредственно с ворованной карточки, то с денежками тебе придется расстаться, IMHO. Я не юрист, поэтому точно сказать не могу. Лучше, если ты проконсультируешься с профессиональным юристом.

Конечно, если договор не подписывался официально, то проблем будет побольше.
Здесь точно нужен совет юриста.
некоторые соображения. 21.10.01 15:22  
Автор: SEH Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Если Заказчик украл у кого-то деньги, и ты никаким боком
> не причастен к краже, то тебе ничего не грозит.
> Вопросы тебе, естественно, задать могут, и даже наверняка
> зададут. Может, даже побудешь подозреваемым:((.

Вспоминается вот такой анекдот:

Выпустил бог зайца в лес и велел каждому из ведомств того поймать. ЦРУ: Расставили зверей-доносчиков по всему лесу. Допросили все существующие растения, ручьи и минералы. После трех месяцев интенсивнейших розысков пришли к выводу, что зайцы как таковые - просто не существуют. ФБР: После бесплодных двухнедельных розысков сожгли на х... весь лес, уничтожив при этом все живое. В том числе и зайца. Никаких извинений с их стороны не последовало. ФСБ: Через два часа после начала расследования они выволокли из леса медведя избитого до полусмерти который орал во всю глотку:"ДА!!! ДA!!! Я ЗАЯЦ!!!"
;-) 21.10.01 15:28  
Автор: Skeeve [Moscow SubTeam] <Vladimir Medvedev> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
некоторые соображения. 10.10.01 10:06  
Автор: Rust Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Если перевод денег осуществлялся в два этапа -
> 1. Заказчик украл деньги, переведя их с чужой карточки на
> свой счет
> 2. Потом перевел деньги на твой счет,
> то даже изъять у тебя эту сумму на законных основаниях не
> могут.
>
> Если же Заказчик перевел деньги непосредственно с
> ворованной карточки, то с денежками тебе придется
> расстаться, IMHO. Я не юрист, поэтому точно сказать не
> могу. Лучше, если ты проконсультируешься с профессиональным
> юристом.
>
> Конечно, если договор не подписывался официально, то
> проблем будет побольше.
> Здесь точно нужен совет юриста.
Официального договора не получается. Суть в том, что заказчик и посредник между ним и мной сидят далеко за бугром. Заказчик платит с кредитки посреднику, а тот шлет чек мне.
Ты бы по-подробнее рассказал, как производится оплата(через какие системы и т.д), я бы тебе подсказал 21.10.01 15:17  
Автор: SEH Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
1





Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2026 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach