информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Страшный баг в WindowsСетевые кракеры и правда о деле ЛевинаЗа кого нас держат?
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / gadgets
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
С точностью до 30м... 8-о 07.08.02 10:59  Число просмотров: 4299
Автор: MentalGloom Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Ну в принципе можно и с порядком в 100м. по отношению к 2
> вышкам. Ведь они знают точное местоположение вышек в
> пространстве. прекрасно знают объекты излучающие
> эл.магнитные полея которые находятся рядом, все равно при
> установке вышки производятся должные замеры. Далее они при
> входе в сеть телефоном знают его модель(соответственно и
> уровень сигнала). Так что после получения всего этого и по
> отношению к 3 считывающим точкам(вышки) можно и получить
> данные о местоположении до 30м.
И все-таки сдается мне, что мобила в городе, это вам не пеленгатор в чистом поле на фиксированной частоте, ну да ладно...
Сразу вопрос есть. Куда у прова поступают данные об уровне сигнала мобилы? И где можно что-нибудь почитать о методах передачи абонента от одной БС к другой?
<gadgets>
на счёт поиска по мобиле 24.07.02 03:43  
Автор: Finder Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Слышал я одну фишкку , что оператор может определять местоположение
любой мобилки с точностью чуть ли не в сто метров.
Кто нибудь что-то об этом знает?
Что-то типа какого-нибудь закрытого сервера.
Вобщем смысл такой, может ли какой-то левый чел (не имеющий никакого доступа к оператору) узнать где находиться конкретная мобила по номеру ?
на счёт поиска по мобиле 13.12.02 12:08  
Автор: noname Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Слышал я одну фишкку , что оператор может определять
> местоположение
> любой мобилки с точностью чуть ли не в сто метров.
> Кто нибудь что-то об этом знает?
> Что-то типа какого-нибудь закрытого сервера.
> Вобщем смысл такой, может ли какой-то левый чел (не имеющий
> никакого доступа к оператору) узнать где находиться
> конкретная мобила по номеру ?
При активации инженерного меню в телефоне можно на самой мобиле просматривать информацию, которую она отсылает на БС.
Вот некоторые пункты меню с описаниями.
1. Active Cell
Пункт меню отображает информацию об основной
(текущей) антенне.

Act Ch - Active Channel. Номер текущего канала. От 1 до 124.
Во время разговора в городах работает механизм
GSM Нopping.
В этом случае нажатие на OK отобразит
список каналов, по которым коммутатор
переключает ваш телефон по кругу,
чтобы в условиях городских переотражений
вы смогли хоть что-то слышать хотя бы на
одном канале.

RxLev - Receive Level. уровень принимаемого сигнала, в Дб.
-030 - под антенной
-080 - нормальный сигнал
>110 - срыв сигнала

TimeAdvance - доступен только во время звонка.
Если умножить его на 547, тополучим расстояние
в метрах до текущей антенны.
Теоретический предел - около 35 км.


2. Adjacent Cells
Информация о соседних антеннах, за которыми
следит телефон и при обнаружении более
мощного сигнала от соседней антенны,
переключается на нее. Отображается до 6
соседних каналов. Каждый из них имеет меню,
аналогичное пункту 1.

Чем больше станций рядом- тем больше точность.
Простая математика - ходь с точночтью до метра -правда на плоскости.
Не стоит забывать, что это только в момент разговора - при других обстоятельствах отследить терминал в пространстве можно, только если он быстро передвигается- например на машине.
Есть такое... 04.12.02 09:44  
Автор: Том Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
У нас в Эстонии операторы предоставляют клиентам эту услугу.В основном этим пользуются большие клиенты(предприятия,организации) для визуального наблюдения за своими абонентами.Выглядит это так.Заключается договор,клиент за определенную сумму в месяц плюс небольшая сумма за каждый сеанс получает доступ через интенрнет к информации о местоположении своего абонента.Точность метров 200-300.
на счёт поиска по мобиле 16.08.02 00:31  
Автор: Hr.Schuler Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Нет не может.
Как ты себе представляеш это, прийдет левый вася и скажет где сейчас такойто тел, да ???
Его пошлют в извесном направлении и будут правы, т.к.:
1-сотовый не простой тел, который на АТС находят пономеру, который фиксированный.
Чтобы засеч трубу, надо найти Базовую Станцию в зоне которой труба находится (очень просто), а затем методом расчета мощности сигнала вычесляют как далеко ты находишся от БС (большой геморой), а затем посылают запрося на соседние БС чтобы определить к какой из базовых станций кластера ты ближе всего, т.е. оприделяют твое местоположени (это очень большой геморой с мигренью)
2-он не есть сотрудник спец служб (для которых эта информация выдаеться очень редко)
Почти враки 24.07.02 22:33  
Автор: Фрол Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Тебя могут вычислить правильно сказали с точностью до 30 - 35 метров в горизонтальной плоскости - т.е. в высоту пеленгатор на репитторах не работает, но еще с условием что находишься в зоне действия не менее ТРЕХ репитторов (антен, передатчиков), систему сломать можно если у сотовой компании есть услуги о посылках SMS сообщений через интернет, но простому смертному ужасно ТРУДНО, так что не убивайся ты так, только смотри по сторонам что бы не было автобусов с ОМОНовцами.... :)))
Почти враки 25.07.02 08:31  
Автор: paul2k Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
насчет трех антенн - это минимальное условие. Больше антенн - больше точность координат абонента. Практически все телефоны могут рассчитывать расстояние до ближайшей БС, сталбыть и обратная операция со стороны БС также возможна. Следовательно при одновременном опросе нескольких БС и сопоставлении результатов можно с определенной точностью вычислить местоположение абонентаю

Насчет "СМС через интернет" - зависит от СМС-центра оператора.

А вообще GPS-устройства для телефонов/операторов стандарта GSM уже выпускаются. В частности той же Нокией.
RE:Почти враки 25.07.02 03:08  
Автор: Finder Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> убивайся ты так, только смотри по сторонам что бы не было
> автобусов с ОМОНовцами.... :)))
Я не в смысле "меня вычислят" , а в смысле "как я могу вычисльть".
Хотяб теорию : ) .
на счёт поиска по мобиле 24.07.02 10:49  
Автор: Inkognito <ака сотовый фрикер> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Нет, простым смертным это недоступно. Для этого надо знать точное местоположение всех БС, их номера, и все данные того абонента, который необходимо найти. Это доступно только самим операторам. Ну и еще ФАПСИ например.
на счёт поиска по мобиле 07.08.02 10:31  
Автор: Wud <Леха> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Нет, простым смертным это недоступно. Для этого надо знать
> точное местоположение всех БС, их номера, и все данные того
> абонента, который необходимо найти. Это доступно только
> самим операторам. Ну и еще ФАПСИ например.
---
Кстати такие случаи были, брали людей прямо на улице....
Сначал по координатным данным от вышек, потом сканер по уже сигналам от телефона(которые они конечно получили от оператора). И все писец...
брали всех в радиусе 30 метров? :) 13.08.02 08:51  
Автор: paul2k Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
оборудование для точной пеленгации в стандарте GSM очень дорогое и позволить его могут себе не все операторы. Да и кому оно может быть надо?
Неа, все проще... 13.08.02 09:49  
Автор: Wud <Леха> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> оборудование для точной пеленгации в стандарте GSM очень
> дорогое и позволить его могут себе не все операторы. Да и
> кому оно может быть надо?
---
Объект двигается. В течении нескольких минут можно точно вычислить человека среди толпы чудиков с другими трубками. И не нужно никаких дикодорогих девайсов(хотя оператору это не помеха, поверь, да и силовым структурам это тоже совсем не проблема достать такую штуку).
Неа, все проще... 03.12.02 09:58  
Автор: paul2k Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Объект двигается. В течении нескольких минут можно точно
> вычислить человека среди толпы чудиков с другими трубками.
> И не нужно никаких дикодорогих девайсов(хотя оператору это
> не помеха, поверь, да и силовым структурам это тоже совсем
> не проблема достать такую штуку).

думается мне, объект двигается не со скоростью в одну десятую скорости звука, то есть засечь его в радиусе действия одной БС, даже при условии движения терминала - весьма проблематично.
Стукни в аську 164351111 - есть вопросы 03.12.02 12:12  
Автор: Wud <Леха> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Во базар то развели! Видать тема актуальная. Читайте сюда... 13.08.02 12:11  
Автор: Inkognito <ака сотовый фрикер> Статус: Member
Отредактировано 13.08.02 14:54  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > оборудование для точной пеленгации в стандарте GSM
> очень
> дорогое и позволить его могут себе не все операторы.
Сотовая связь сама по себе подразумевает "пеленгацию" подвижной мобильной станции (абонента с сотовой трубкой) для перенаправления его из одной соты в другую, когда тот перемещается. Следовательно, зная номер БС и ее адрес, по которому она находится можно сказать примерное местоположение абонента с точностью до нескольких десятков метров (в городе) до нескольких километров или десятков километров (в пригороде). Никакого дорогостоящего дополнительного оборудования для этого не нужно. Так как адреса БС и их номера доступны только оператору, то и пеленговать может только сам оператор, а ни какие силовые структуры и хацкеры, про которых была статья в "Спид-инфо". Там написали полную лажу. Соответственно все спецслужбы смогут проделать вышеописанное, только обратившись за помощью к операторам.
Во базар то развели! Видать тема актуальная. Читайте сюда... 22.12.02 20:53  
Автор: FEAR Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > > оборудование для точной пеленгации в стандарте
> GSM
> > очень
> > дорогое и позволить его могут себе не все операторы.
> Сотовая связь сама по себе подразумевает "пеленгацию"
> подвижной мобильной станции (абонента с сотовой трубкой)
> для перенаправления его из одной соты в другую, когда тот
> перемещается. Следовательно, зная номер БС и ее адрес, по
> которому она находится можно сказать примерное
> местоположение абонента с точностью до нескольких десятков
> метров (в городе) до нескольких километров или десятков
> километров (в пригороде). Никакого дорогостоящего
> дополнительного оборудования для этого не нужно. Так как
> адреса БС и их номера доступны только оператору, то и
> пеленговать может только сам оператор, а ни какие силовые
> структуры и хацкеры, про которых была статья в "Спид-инфо".
> Там написали полную лажу. Соответственно все спецслужбы
> смогут проделать вышеописанное, только обратившись за
> помощью к операторам.
Очень редко операторы допускают даже спецслужбы к прослушиванию и получению информацию об абоненте. Чаще те же спецслужбы "добывают" искомое полулегальным путем, имея свое пеленгующее и прослушивающее оборудование. Не помню ни одного случая, чтобы то же ФСБ допускалась к чъим-либо разговорам операторами, что уж говорить об местоположении человека?
Ты инкогнито не совсем прав 14.08.02 09:48  
Автор: ufo Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > > оборудование для точной пеленгации в стандарте
> GSM
> > очень
> > дорогое и позволить его могут себе не все операторы.
> Сотовая связь сама по себе подразумевает "пеленгацию"
> подвижной мобильной станции (абонента с сотовой трубкой)
> для перенаправления его из одной соты в другую, когда тот
> перемещается. Следовательно, зная номер БС и ее адрес, по
> которому она находится можно сказать примерное
> местоположение абонента с точностью до нескольких десятков
> метров (в городе) до нескольких километров или десятков
> километров (в пригороде). Никакого дорогостоящего
> дополнительного оборудования для этого не нужно. Так как
> адреса БС и их номера доступны только оператору, то и
> пеленговать может только сам оператор, а ни какие силовые
> структуры и хацкеры, про которых была статья в "Спид-инфо".
> Там написали полную лажу. Соответственно все спецслужбы
> смогут проделать вышеописанное, только обратившись за
> помощью к операторам.
У нас используется то о чем ты говоришь,при минимуме дополнительного оборудования можно определить только сектор,ни о какой точности речи быть не может.Планировали установку дополнительного оборудования,тогда бы точность была 500м в городе и 1км за городом,но дорого и проект пока стоит на месте.Официально это разрабатывается для службы спасения,а там кто знает..
Ты просто меня не так понял наверное... 14.08.02 13:15  
Автор: Inkognito <ака сотовый фрикер> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Я ж говорю, что определяется только примерное местоположение абонента, исходя из данных БС. В зависимости от радиуса соты. В пригороде большой, в городе маленький (всвязи с большой плотностью мобилизированных людей)
Ты инкогнито не совсем прав... 14.08.02 09:39    Штраф: 10 [Glory]
Автор: ufo Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
не БС определяет местоположение терминала, 13.08.02 14:36  
Автор: paul2k Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
а сам терминал периодически опрашивает БС с целью выявления той, у которая мощность максимальная и при определенных условиях производит хендовер. Твоя схема не прокатила бы у буржуев хотя бы по причине параноидальной privacy оных.
не БС определяет местоположение терминала, 13.08.02 15:02  
Автор: Wud <Леха> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> а сам терминал периодически опрашивает БС с целью выявления
> той, у которая мощность максимальная и при определенных
> условиях производит хендовер.
---
Я с тобой согласен, просто не уследил...
Каждая БС ведет канал для передачи данных в одну сторону для всех телефонов(будь то сервис информация, будь то вызов из вне), все телефоны слушают и например при поступлении именно пакета моего телефона(номер , код и др.) телефону передается свободный канал из сетки, на который можно перескочить). Ну это отступление, а так по главному каналу телефон и нюхает уровень сигнала, и более сильной БС сообщает о переходе(хендовер).
--
Я некоторое время с одним человеком следил за трафиком nwgsm, в принципе что-то(интересное) в канале можно вытащить...
1  |  2 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach