информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяSpanning Tree Protocol: недокументированное применениеГде водятся OGRы
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / gadgets
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Я читал что 4 МГц недостаточно 29.08.02 10:01  Число просмотров: 3966
Автор: UFO Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
>
В твое случае пойдет любой,т.к. в эмуляторе все чипы не зависимо от 4 или 20 можно разогнать до 15-20 мгц.с внешней RC цепочкой. Ставь только R=10-15кОм,C вообще не надо .
<gadgets>
Я тут таксофонную карточку считал 28.08.02 01:40  
Автор: fdmK4jf Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Я тут таксофонную карточку считал в Ярославле, и меня интересует возможно ли создать эмулятор на pic16f84 с частотой 4 МГц?
Я читал что 4 МГц недостаточно 28.08.02 19:23  
Автор: fdmK4jf Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Я читал что 4 МГц недостаточно для того чтобы эмулятор заработал, т.к. якобы частота на ножках будет около 1 МГц, что очень мало...так вроде было где-то написано.
Поясните. Или может мне на 20 МГц купить? (да не охота, т.к. 2 чипа на 4 МГц есть)
Я читал что 4 МГц недостаточно 29.08.02 10:01  
Автор: UFO Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
>
В твое случае пойдет любой,т.к. в эмуляторе все чипы не зависимо от 4 или 20 можно разогнать до 15-20 мгц.с внешней RC цепочкой. Ставь только R=10-15кОм,C вообще не надо .
Вопрос к UFO и другим 29.08.02 18:07  
Автор: fdmK4jf Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> >
> В твое случае пойдет любой,т.к. в эмуляторе все чипы не
> зависимо от 4 или 20 можно разогнать до 15-20 мгц.с внешней
> RC цепочкой. Ставь только R=10-15кОм,C вообще не надо .

А как подключать-то, я нашел тока 2-е схемы для эмулятора под pic16f84 причем абсолютно разных 1-ну с Хакер'а, а другая "Одночиповая карта Nordic". А остальное как-то издалека снято с реальных эмуляторов, так, что ничего не разберешь кроме отдельных деталек.

RC цепочка, это как я понял цепь из pic16f84, резистора (10-15 кОм) и конденсатора (которорго не надо ставить???) ?

Прошивок тоже очень мало :-((((, где их можно взять для PIC'a?
Вопрос к UFO и другим 30.08.02 09:29  
Автор: UFO Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > >
> > В твое случае пойдет любой,т.к. в эмуляторе все чипы
> не
> > зависимо от 4 или 20 можно разогнать до 15-20 мгц.с
> внешней
> > RC цепочкой. Ставь только R=10-15кОм,C вообще не надо
> .
>
> А как подключать-то, я нашел тока 2-е схемы для эмулятора
> под pic16f84 причем абсолютно разных 1-ну с Хакер'а, а
> другая "Одночиповая карта Nordic". А остальное как-то
> издалека снято с реальных эмуляторов, так, что ничего не
> разберешь кроме отдельных деталек.
>
> RC цепочка, это как я понял цепь из pic16f84, резистора
> (10-15 кОм) и конденсатора (которорго не надо ставить???) ?
>
> Прошивок тоже очень мало :-((((, где их можно взять для
> PIC'a?
Схемы разные потому,что каждый делает программу по своему ,используя разные порты.По этому готового эмулятора не найдеш,все равно надо адаптировать под данные ваших карт и возможно под протокол аппарата.Все реальные эмуляторы ,которые я видел содержали только пик и резистор -элемент внетреннего генератора включенный стандартно,как в даташите.
А вообще оставь адрес ,я подробнее напишу и пришивочку со схемой.
Вот мой e-mail 30.08.02 15:32  
Автор: fdmK4jf Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> А вообще оставь адрес ,я подробнее напишу и пришивочку со
> схемой.
Если надо, то могу выслать внешний вид карты.
Вот мой адрес: aeron@hotbox.ru
Чушь. Покажи мне это место, где ты про это прочитал... 28.08.02 23:50  
Автор: Wud <Леха> Статус: Member
Отредактировано 28.08.02 23:52  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Ну дак что 4МГц хватит для эмуляции карточки? 29.08.02 03:23  
Автор: fdmK4jf Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Вот смотри ->>>> 29.08.02 03:08  
Автор: fdmK4jf Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Вот вырезка с сайта:
Многие считают что можно подать сигнал с контакта clock прямо на вход тактовой частоты пика и потом уже лепить эмулятор. Хрен что у вас получится. Все дело в том что частота сигналов на любом выводе пика максимально может быть равна одной четвертой его тактовой частоты, то есть если у вас пик на 4 мгц и такой же кварц или внутренний rc-шник, или же сигнал с контакта таксофона clock где примерно 3.5 мгц, то на любом выходе пика вы больше 1 мгц хрен получите. А это для таксофона голимая бардюжа. Он этого не понимает. Ему скоко послал, стоко и верни! Это всего лишь одна из причин. А так их масса. Поэтому эмулятор в принципе без кварца или др. колебалки быть не может. В этой схеме да и в других пик стоит на 20 мгц, и кварц такой же что бы на выходе иметь 5 мгц! Это с запасом. Очень эффективно. В прошивку внесено 10 полных карточек, и по сбросу (кнопкой) подставляется одна из них. Это по вопросу о контроле за эмулятором одной и той же карты. По моему поставь туда еще 24с16 и запиши в нее пол-тонны карт и перебирай. Проще застрелиться чем выстроить цепочку.

Сайт: http://booran.chat.ru/

Поясни мне может я че недогнал тут.
Вот смотри ->>>> 29.08.02 15:35  
Автор: UFO Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
В этой статье что то все напутано

сигнал с контакта таксофона clock где
> примерно 3.5 мгц,
с аппарата 3,5 мгц не выходит,там сотни герц.Видимо путают частоту клока с аппарата и частоту внутреннего генератора пика.Это разные вещи.На кварце не делай,RC цепочка вполне пойдет.
Я тут таксофонную карточку считал 28.08.02 03:07  
Автор: Wud <Леха> Статус: Member
Отредактировано 28.08.02 16:38  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Я тут таксофонную карточку считал в Ярославле, и меня
> интересует возможно ли создать эмулятор на pic16f84 с
> частотой 4 МГц?
Можно, и не только на нем...
Вот раньше(по крайней мерее в Питере) оно действовало, а теперь все чуть сложнее.
Проблема в том, что:
1. Аппараты как компы, соединенные с сервером, а серве стал очень яро проверять номер карты.
2. Сам лично не разбирал, но есть мнение, что около карт ридера стоит анализатор проводов и емкостей(типа эмулятор собираешь, схему в карман, а аппарат уже в курсе)... Но эту проблему можно и обойти - собрать все рядом со смарт картой(Стачиваем пик до 1.5мм, RC цепочка - SMD, ну и вроде все...
3. Алгоритм работы карты таков, что сумма единиц может только уменьшаться...(
4. Вернись на пункт 1 и задумайся как бы угадать номер реально работающей карты??? типа упссс....
5. А на хрена тебе это надо???
---
Да и еще, так для отступления... заедь на рынок и купи чистую смартину(в ней уже подобный пику проц и памяти хватит...) Вот и собирать придется только программатор.
Я тут таксофонную карточку считал 28.08.02 09:28  
Автор: UFO Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>

> ---
> Да и еще, так для отступления... заедь на рынок и купи
> чистую смартину(в ней уже подобный пику проц и памяти
> хватит...) Вот и собирать придется только программатор.

А вот этого не надо делать,на этих картах не получится,там не все нужные выводы от пика есть.
Да нет, ну почему же... за мной правда... 28.08.02 14:48  
Автор: Wud <Леха> Статус: Member
Отредактировано 28.08.02 16:42  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
>
> > ---
> > Да и еще, так для отступления... заедь на рынок и купи
> > чистую смартину(в ней уже подобный пику проц и памяти
> > хватит...) Вот и собирать придется только
> программатор.
>
> А вот этого не надо делать,на этих картах не
> получится,там не все нужные выводы от пика есть.
---
Я бы даже так сказал: У пика 16 семейства слишком до хрена выводов для эмуляции смартины. Вот 12 семейство уже ближе...(жук в soic корпусе с 8 выводами)
---
Так не бывает, стандарт один ISO7816 части 1,2,3
Распиновка одинаковая... Можно собрать эмулятор как для спутниковых систем так и для таксофонных.
---
Могу подкрепить мои сведения ссылками если кто попытается что-то возразить
Не правда ВАша 29.08.02 09:55  
Автор: UFO Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Обьясняю популярно.Для тел. карт приходится использовать внутренний тактовый генератор ,так вот один из необходимых выводов ,куда подключается внешняя цепь генератора у пластиковой карты просто отсутствуют.Для сателитных карт используется внешнее тактирование и этот вывод не требуется.
В чем проблема ? :) 31.08.02 13:38  
Автор: Rhyme Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Для начала вопрос .. Вы хотите разобратся как нофелетная карта работает ?
или сделать себе "нелицензионный вариант" оной ? :)
Насколько я понял то второе...
Что делал я: 1. снимается полностью дамп того что происходит при работе с реальной телефонной картой. г. Киев - у меня был физический доступ к аппарату (общаговский) так что здесь попроще:) г. Питер - здесь посложнее пришлось сначала на Атмелине ( без проблем можно использовать пиковские контроллеры, просто они были под рукой) ваять схемку и ней же снимать дамп. Потом перенести на комп.
2. Пишетсяполныйэмулятор.
про Питер правильно подмечено - код - снимается дамп с 3-4 карт (что было и сделано) думаеися..далее вступает великая сила: генератор случайных чисел ... :) по крайней мере моя карта не принималась в 1 из 5-7 случаев... ну что ж вынимаем .. всавляем заново :)
Пика з головой хватает... я собирал на Атмелине .. ну что было то было

З.Ы. для особо интересующихся могу выслать схемы (и проги) для снития дампа как в 1ом так и во 2ом случае.. могу выслать свою схему эмулятора под Atmel

Удачи.
Да нет у меня мулятора! Сам ищу... Дайте, если есть и не жалко! rvs@bigmir.net 09.09.02 13:46  
Автор: student2002 Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
rvs@bigmir.net
В чем проблема ? :) 03.09.02 21:56  
Автор: spirit Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
[ ]
> З.Ы. для особо интересующихся могу выслать схемы (и проги)
> для снития дампа как в 1ом так и во 2ом случае.. могу
> выслать свою схему эмулятора под Atmel

А можешь выслать схему для укртелекомовской карточки?
Сюда: spirit<жаба>scana.com.ua
ЗЫ ЕМНИМС, проверки срока действия нет, следовательно траха меньше.


> Удачи.
В чем проблема ? :) 02.09.02 11:00  
Автор: Fstorm Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Для начала вопрос .. Вы хотите разобратся как нофелетная
> карта работает ?
> или сделать себе "нелицензионный вариант" оной ? :)
> Насколько я понял то второе...
> Что делал я: 1. снимается полностью дамп того что
> происходит при работе с реальной телефонной картой. г. Киев
> - у меня был физический доступ к аппарату (общаговский) так
> что здесь попроще:) г. Питер - здесь посложнее пришлось
> сначала на Атмелине ( без проблем можно использовать
> пиковские контроллеры, просто они были под рукой) ваять
> схемку и ней же снимать дамп. Потом перенести на комп.
> 2. Пишетсяполныйэмулятор.
> про Питер правильно подмечено - код - снимается дамп с 3-4
> карт (что было и сделано) думаеися..далее вступает великая
> сила: генератор случайных чисел ... :) по крайней мере моя
> карта не принималась в 1 из 5-7 случаев... ну что ж
> вынимаем .. всавляем заново :)
> Пика з головой хватает... я собирал на Атмелине .. ну что
> было то было
>
> З.Ы. для особо интересующихся могу выслать схемы (и проги)
> для снития дампа как в 1ом так и во 2ом случае.. могу
> выслать свою схему эмулятора под Atmel
>
> Удачи.


Братишка, т.к. живу в Украине, вышли плиз первый вариант с полной ифой...
В чем проблема ? :) 01.09.02 12:45  
Автор: krem Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Для начала вопрос .. Вы хотите разобратся как нофелетная
> карта работает ?
> или сделать себе "нелицензионный вариант" оной ? :)
> Насколько я понял то второе...
> Что делал я: 1. снимается полностью дамп того что
> происходит при работе с реальной телефонной картой. г. Киев
> - у меня был физический доступ к аппарату (общаговский) так
> что здесь попроще:) г. Питер - здесь посложнее пришлось
> сначала на Атмелине ( без проблем можно использовать
> пиковские контроллеры, просто они были под рукой) ваять
> схемку и ней же снимать дамп. Потом перенести на комп.
> 2. Пишетсяполныйэмулятор.
> про Питер правильно подмечено - код - снимается дамп с 3-4
> карт (что было и сделано) думаеися..далее вступает великая
> сила: генератор случайных чисел ... :) по крайней мере моя
> карта не принималась в 1 из 5-7 случаев... ну что ж
> вынимаем .. всавляем заново :)
> Пика з головой хватает... я собирал на Атмелине .. ну что
> было то было
>
> З.Ы. для особо интересующихся могу выслать схемы (и проги)
> для снития дампа как в 1ом так и во 2ом случае.. могу
> выслать свою схему эмулятора под Atmel
>
> Удачи.

Здравствуйте меня так же очень интересует схемы , софт и прошивка данного эмулятора так как сам живу на Украине, а посему узаю Укртелекомовские карты очень хотелось бы сделать сие чудо тем более я так понял у вас есть реально работающий вариант. Если не трудно тогда ывшлете на вот этот адрес krem@ukrpost.net описания схемы и софт. Заранее благодарен.


Народ у кого есть схема и прошивка эмулятора для Телекарт-101 или какая нибудь инфа намыльте плиз monitoring_x@e-mail.ru 03.09.02 00:16  
Автор: Monitoring Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
1  |  2 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach