Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | |
Всгда лучше самому катить телегу...!:) 18.04.02 09:29 Число просмотров: 4030
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> не
> > нравится быть обслугой? иди в прокатчики, бухгалтера,
> > менеджеры.
>
> Чето я не понял что ты хочешь этим сказать...
только то, что нужно всегда помнить: компы не для админа, а юзеры вокруг шестерят, а наоборот: компы для юзеров, админ все это обслуживает.
> Я работаю менеджером, но к админам и сотрудникам отдела ПТО
> отношусь нормально. Думаю обслуга - это грубо сказанно!
знаю. зато очень точно. меня это тоже первый раз обидело, зато перестал питать иллюзии.
> > как я понимаю, что в вашей лавке для тебя не написали
> > инструкцию и не ознакомили тебя с ней под роспись.
>
> Ерунда полная.
да ну? инструкция не ерунда. и с точки зрения КЗоТ и другик кодексов ;)
> Конечно в инструкциях есть две стороны медали:
> 1) с обной стороны тебя всегда могут привлечь за ее
> нарушения
> 2) с другой если ты все делает по инструкции то никто тебя
> ни в чем не обвинит (/подмигивает)
вот именно. посему лично я предпочитаю держать бумажки в порядке.
> > тебя можно было бы спокойно иметь по ст. 274 УК РФ
> > "Нарушение правил эксплуатации ЭВМ ... повлекшее
> > уничтожение информации".
>
> (ремарка: ст. 274 УКРФ "Нарушение правил эксплуатации ЭВМ,
> системы ЭВМ или их сети" Намек ясен?)
не ясен. перечислено 3 возможных варианта нарушений: одной ЭВМ, их системы или сети. в данном случае, речь идет об одной ЭВМ. где противоречие?
> ЭВМ или их сети... , если это деяние причинило существенный
> вред"
> Т.О. само по себе нарушение... не повлекшее причинение
> существенного вреда не уг.наказуемо. ИМХО надо понимать
> разницу формулировок и не чудить!;) )
humble opinion правильное, но никто и не чудит. btw, "существенный вред" штука очень скользкая...
тот факт, что Горыныч еще на свободе ;) как раз говорит о том, что ущерб не такой страшный. но в изначальной постановке этого было непонятно. может, там такая ценная коммерческая инфа была ;)
> Знаешь это опять же из области фантастики. Если
> проанализировать статью с твоим подходом то привлекать
> можно практически 95% администраторов.. И как хорошо что
а какой у меня подход? я обрисовал человеку возможную перспективу. виновность, пока еще, у нас суд устанавливает ;)
> Я работаю на фирме которая одним из видов деятельности
> занимается ПТО нескольких очень серьезных организаций и
> могу сразу сказать, что прилекать наших админов уже
> можно... и многократно:)))
т.е. они постоянно убивают винты клиентам? ;) хорошая реклама ;)
> некоторую информацию. Виной как оказалось не своевременное
> обновление антивирусных баз для сервера и у конечных
> пользователей. Как видите состав преступления
> выресовывается чисто. Форма вины неосторожность.
а вот нифига! это убийство может быть неосторожным, нарушение инструкции - всегда умышленное. умысел косвенный: человек осознавал, что инструкцию надо исполнять, но нарушил. при этом он хотя и не желал наступления вредных последствий, сознательно допускал возможность их наступления.
> > 7 раз подумать, перед тем как что-то сделать.
>
> Я думаю это следует хотя бы из вежливости сделать.
ну, это категория этическая. здесь же речь шла об авторитете/предотвращении увольнения.
имхо, вовремя признать свою ошибку не являестя слабостью, а как раз поднимает авторитет. а вот если упираться до последнего и валить вину на других - затопчут и выгонят.
|
|
<law>
|
На меня катят телегу... 17.04.02 08:06
Автор: GorynYch Статус: Member
|
Кароч. Попросили меня винт поставить допорлнительный одному менеджеру. Поставил вообщем долго объяснять на надо было отформатировать винта на котором, как выиснилось позже были писец как важные файлы этого менеджера. Ну я отформатировал... @#$! как он тут орал! Кароч востановиля эзирековером ему файлы его. Но в нем есть глюк он руские имена не понимает, зп место русских букв он ставит _ . Вот млин, терь, он @#$%ит что мол все файлы без названия! Что пропала мол его двух летняя работа. Хтотя данные то есть! Кароч за@#ал он в конец. Поскажите че мему сказать шоб он отстал! Он кстати собака к каждому подходит расказывает какие мы со вторым админом козлы, уже несколько старших менеджеров на свою сторону склонил, они терь говорят мол что нас уволят если у менеджеров будет хуевая отдачя от компа. Скажите плз как мне их всех заткнуть!
ЗЫ Может это и оффтопик, но я не знал куда этот пост подходит по смыслу больше.
|
|
Мда... 20.04.02 10:15
Автор: GorynYch Статус: Member
|
Я просто просил, помочь мне, посказать кукайнть техничную откаряку...
Бля, я даж не думал что тут разведут такие дебаты, полный-ли Горыныч %@дак или еще не совсем... Полный.
Просьба это тему больше не пониматьи не засорять форум.
|
| |
Мда... 22.04.02 09:51
Автор: Vacheslav1 Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> Я просто просил, помочь мне, посказать кукайнть техничную
> откаряку...
> @#$, я даж не думал что тут разведут такие дебаты,
> полный-ли Горыныч %@дак или еще не совсем... Полный.
> Просьба это тему больше не пониматьи не засорять форум.
Да все уже... Изирековером, говоришь... Аминь. Ты бы не откаряку искал, а восстанавливал. Можешь по содержимому файлов попытаться восстановить названия. Как ворд иминует файлы - по первой строчке.
Не обижайся. Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Успехов!
|
| |
Мда... 22.04.02 08:25
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> Я просто просил, помочь мне, посказать кукайнть техничную
> откаряку...
гм. ну как тебе сказать еще? если язык подвешен нормально, то можно было бы загнуть что-нибудь про "с точки зрения банальной эрудиции не каждый виртуальный индивидуум способен игнорировать отрицательные тенденции психомоторных функций, в результате чего произошла локальная флуткуация магнитного поля с неинвертируемым перемагничиванием домена и винт пришел в нерабочее состояние, из которого его можно было вывести только путем форматирования". может быть, это и сканало бы за отмазку, а может и нет. во втором случае тебя бы точно раздавили, т.к. ошибки прощают, а вот ошибки+вранье с целью свалить на другого - никогда.
> @#$, я даж не думал что тут разведут такие дебаты,
> полный-ли Горыныч %@дак или еще не совсем... Полный.
это ты сам сказал ;) а спич давно уже плавно перешел с твоей личности на проблему взаимоотношений юзеров и админов и возникающие вокруг этого правовые проблемы.
|
|
Point of view 19.04.02 17:15
Автор: Vacheslav1 Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Тут дело в следующем: ежели ты в этой конторе специальный человек для обслуживания компьютеров, то это ТВОЯ ВИНА. И, естественно, ТВОИ ПРОБЛЕМЫ. Иначе, за что тебе деньги платят? За "просто поставить винт" - это может сделать и школьник... А твоя работа не просто заменить винт, а сделать это грамотно.
Это не наезд и не нравоучение. Если обидел - всевозможные извинения... Просто я так одного своего коллегу жизни учил... Ситуации разные, а результат один - его спросили, почему у менеджера Win95, когда у всех давно Win98SE. Так этот даун и обновил... А то,что к этим виндам был привязан софт, который днем с огнем не сыщешь - так он это не заметил... Хорошо имидж был. А то пришлось бы всем департаментом соплями склеивать и базы и программы. Впрочем, и меня в свое время аналогичными методами доводили докондиции... За что, кстати, я сейчас очень сильно благодарен.
Мораль - коллеги, делая какие-то действия думайте о последствиях! И о способах отката.
Но самую главную мысль высказал один из ораторов (Cybervlad) - сисадмин - это обслуга. Я же уточню - это сродни официанту. Ты делаешь все быстро, тихо и незаметно, так, что бы те люди, которые зарабатывают тебе на зарплатуне отвлекались.
P.S. Сформулировал кредо ситемного администратора: сисадмин никогда не ошибается, а если ошибается, то пользователи этого не знают.
|
| |
Point of view 19.04.02 18:48
Автор: douglas <я знаю - я сволочь, не надо мне об этом напоминать> Статус: Registered
|
|
Если ты такое говоришь - значит ты не сисадмин. Иначе бы ты понял человека. А тебе вообще приятно, когда об тебя ноги вытриают? Вот и не советуй другим быть ковриком.
|
| | |
Point of view 22.04.02 09:44
Автор: Vacheslav1 Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> Если ты такое говоришь - значит ты не сисадмин. Иначе бы ты
> понял человека. А тебе вообще приятно, когда об тебя ноги
> вытриают? Вот и не советуй другим быть ковриком.
Зря Вы так... Человека я понимаю. Будь я его начальником, он бы как веник по офису летал. Когда сам в подобные калоши садился (и такое бывало) ж@#у рвал, но делал "как усе було". Работа такая - думать об откатах. Насчет коврика - давай назовем по другому serviceman - легче стало? Удовольствие стоит получать от того, что ты помогаешь людямзарабатывать_тебе_зарплату Как ни крути, но профессия сисадмина схожа с профессией официанта (надеюсь, против нее Вы ничего не имеете).
|
| |
hint 19.04.02 18:22
Автор: XR <eXtremal Research> Статус: The Elderman
|
Рекомендую найти книжку
Эви Немет (Evi Nemeth) "Руководство системного администратора UNIX" (UNIX System Administration Handbook) и прочесть последнюю главу -
Вещь весьма полезная безотносительно системы, которую вы администрите .
|
| | |
По моему у Горыныча NT/2000 19.04.02 18:51
Автор: douglas <я знаю - я сволочь, не надо мне об этом напоминать> Статус: Registered
|
> Рекомендую найти книжку
> Эви Немет (Evi Nemeth) "Руководство системного
> администратора UNIX" (UNIX System Administration Handbook)
> и прочесть последнюю главу -
> Вещь весьма полезная безотносительно системы, которую вы
> администрите .
А покупать книжку ради одной главы - это сам понимаешь.
|
| | | |
А это пофиг что " у Горыныча NT/2000 " :) 19.04.02 18:57
Автор: XR <eXtremal Research> Статус: The Elderman
|
> > Рекомендую найти книжку
> > Эви Немет (Evi Nemeth) "Руководство системного
> > администратора UNIX" (UNIX System Administration
> Handbook)
> > и прочесть последнюю главу -
> > Вещь весьма полезная безотносительно системы, которую
> вы
> > администрите .
> А покупать книжку ради одной главы - это сам понимаешь.
Поискать в Inet-e или попросить у кого нибудь почитать
Там про стратегию и политику.
|
| | | | |
Хотя, в принципе, купить не мешает - информация(любая) еще никому не мешала. 19.04.02 19:18
Автор: douglas <я знаю - я сволочь, не надо мне об этом напоминать> Статус: Registered
|
|
|
| | | | |
:)) 19.04.02 19:12
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
|
> > > Рекомендую найти книжку
> > > Эви Немет (Evi Nemeth) "Руководство системного
> > > администратора UNIX" (UNIX System Administration
> > Handbook)
> > > и прочесть последнюю главу -
> > > Вещь весьма полезная безотносительно системы,
> которую
> > вы
> > > администрите .
> > А покупать книжку ради одной главы - это сам
> понимаешь.
>
> Поискать в Inet-e или попросить у кого нибудь почитать
> Там про стратегию и политику.
Я кстати ее (и еще кучку книжек) купил недавно.. прочту обязательно :)
|
| | | | | |
Деньги тебе девать некуда, буржуин :)) 19.04.02 19:21
Автор: douglas <я знаю - я сволочь, не надо мне об этом напоминать> Статус: Registered
|
|
|
| | | | | | |
douglas, у тебя опять словесный понос? :) 19.04.02 19:24
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | | |
Да не меня на балы пробило :), кстати я всегда в конце подобных сообщений пишу:"sorry,если чем обидел" 20.04.02 16:50
Автор: douglas <я знаю - я сволочь, не надо мне об этом напоминать> Статус: Registered
|
|
|
|
На меня катят телегу... 18.04.02 16:03
Автор: douglas <я знаю - я сволочь, не надо мне об этом напоминать> Статус: Registered
|
1)А он тебя предупреждал о формате?
2)Если он такой крутой - то пускай сам с винтом трахается
|
| |
"А за козла ответишь!"(c)Не знаю кто 18.04.02 16:16
Автор: douglas <я знаю - я сволочь, не надо мне об этом напоминать> Статус: Registered
|
|
А то что этот урод менеджерам все порассказал - это уже не есть хорошо. Тут надо на свою сторону начальство склонять, что и советую сделать.
|
|
Вообщем для того она голова, что-бы думать.. 17.04.02 09:09
Автор: CETb2 Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Вообщем для того она голова, что-бы думать..
Не стоило торопится данные ты мог и восстановить по другому.. :(( но раз такая лажа получилоась , конечно , нужно выкручиваться..
Ты поподробнее расскажи, что за программа у него завалилась , может все-таки восстановить что-то можно..
А еще возьми DiskEdit и посмотри, может просто русские символы неправильно расскодировала это прога. Подумай, может все-так можно что-то вернутью.
Прочитай ему мораль, что 2-х летний труд - не шутка, что копии нужно было делать.. Выкручивайся как можешь.. Доказывай что он ламер и сам вирусы пускал.. А восстановить всегда все можно..
Конечно это грубо с твоей стороны. Но лучше нагнать всякую х...ню , но что-бы авторитет не упал.
Вообщем что можно тебе посоветовать даже не знаю. Инфы мало.. Тяни время, и подробнее объясни свои исследования и свои действия.
Кстати, есть такая программа как GHOST. Прежде, чем опыты делать с диском, сними полную копию его харда на резервный для надежности..
Удачи !!
[CETb]
|
|
На меня катят телегу... 17.04.02 09:07
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> старших менеджеров на свою сторону склонил, они терь
> говорят мол что нас уволят если у менеджеров будет хуевая
> отдачя от компа. Скажите плз как мне их всех заткнуть!
чисто по-человечески мне тебя жаль, но если смотреть на дело объективно...
какого хрена ты начал форматить чужой винт с информацией? типа крутой сисадмин и все можно? блин, ну почему у компьютерщиков отношение к делу, как будто все это исключительно ради них затеяно... юзеры должны работать за компами, работать эффективно. дело админа - способствовать этому. он - ОБСЛУГА, и должен это понимать. эту здравую мысль мне донес один очень умный мужик на заре моей трудовой биографии ;) правда, дело касалось обслуживания автоматики на прокатном стане, тем не менее, полуграмотный прокатчик, едва закончивший техникумделал_на_нем_продукцию а я со своим красным институтским дипломом всего лишь обслуживал средство производства. не нравится быть обслугой? иди в прокатчики, бухгалтера, менеджеры.
касательно твоих действий и раздела форума. твое счастье, как я понимаю, что в вашей лавке для тебя не написали инструкцию и не ознакомили тебя с ней под роспись. иначе тебя можно было бы спокойно иметь по ст. 274 УК РФ "Нарушение правил эксплуатации ЭВМ ... повлекшее уничтожение информации".
можешь обижаться на вышесказанное, но мой тебе совет: извинись прилюдно перед этим менеджером и скажи, что больше таких досадных случайностей не допустишь. иначе тебе не жить в этой фирме. ну, и, естесвенно, вырабатывай привычку 7 раз подумать, перед тем как что-то сделать.
|
| |
2 cybervlad 18.04.02 16:26
Автор: douglas <я знаю - я сволочь, не надо мне об этом напоминать> Статус: Registered
|
|
Тут виноваты оба - менеджер, что не предупредил, Горыныч - что не спросил. А менеджеру этому также можно сказать, что мол "мог бы я вообще ни хрена не восстанавливать."
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых... 
