информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Где водятся OGRыСтрашный баг в Windows
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Бэкдор в xz/liblzma, предназначенный... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / law
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Менты и Управление "Р" - немного размышлений... 21.05.02 00:43  Число просмотров: 4127
Автор: bdy Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Ты при разговоре с Вячеславом Мяснянкиным все время говорил "они,
> они". Ну вот я и есть представитель тех самых "они", т.е.
> НИП "Информзащита". Так что если есть желание показать свой бицепс -
> прошу к барьеру. Если же по результатам беседы окажется что рожей не
> вышел - то извини...

"Ну давай биться, давай! Хватит уж в ж..у кричать ..." (известный анекдот про Илью Муромца и Змея Горыныча). Я давно ответил на первое твое письмо.

>> > > то, что ты имеешь ввиду, живет по соседству. этих же
>> ребят можно упрекать во многом, но никак не в аффилированности...
>>
>> Газетные публикации, свидетельствующие об обратном, мне, к
>> сожалению, сейчас недоступны.

> Здесь ты бредишь,

Возьмешься доказать?

> потому как никакой аффилированности никогда нет и не было.
> И не будет.

"Партия торжественно обещает", да? ;)

> И никакого отношения ни к МВД, ни к ФСБ, ни к ФАПСИ мы не имели, не
> имеем и не будем иметь (бОльшая часть top-ов (в том числе и я) -
> кадровые офицеры Минобороны).

Это что, каким-то образом препятствует аффилированности (во всех возможных ее формах)? Моему клиенту пытались втереть SN именно ФСБ-шники ...

>> Впрочем, не суть важно. Для опровержения изначального тезиса (о том,
>> что "Р" -- "это
>> хорошие/очень хорошие/лучшие [...] специалисты в области
>> безопасности") достаточно сертифицированности SN и
>> использования ее в серьезных (вроде как) проектах типа
>> "Выборов".

> В твоем тезисе нет причины и нет следствия. То есть тезис сам по себе
> неверен,

Процитированный тезис не мой, а Renkvil-а. Я рад, что ты тоже считаешь его неверным ;)

> а следствие с ним не связано. Совсем.

Из того, чтотыне видишь (не хочешь видеть) этой связи, не вытекает ее отсутствия.
Если в "Р" действительно собрались специалисты высокого класса, то почему они не бьют во все колокола, а спокойно, годами, наблюдают за внедрением SN (втч в госорганизациях, втч для "для защиты информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну")? Почему хотя бы не ткнут вас (ну или те инстанции, которые выдали вам лицензию и сертификаты) носом в примеры грамотных дизайнов?

>> И в чем же ты видишь принципиальные изменения (кроме
>> ролевой модели, базирующейся, судя по описанию, на все той
>> же импотентной схеме ~восьмилетней давности) ?

> Какая схема по твоему мнению не импотентна?

Да хотя бы *nix-овая. Далеко не идеальная, но SN (для танкистов: соответствующая его часть) даже ее уровня не достигает.

>> Были бы мы в одном городе, я бы тебе предоставил
>> возможность практически показать, как можно построить
>> защиту на базе этого сна разума.

> "Критиковать - это рассказывать другому человеку что он делает
> неправильно, по сравнению с тем, как сделал бы ты, если бы умел."

1. Ты отвергаешь полезность критики вообще или лишь когда критикуют твой продукт? ;)
2. Ты действительно сомневаешься в существовании иных средств решения этой задачи, кроме SN, или в моей способности их применить?

>> Еще одно доказательство ламерства SN-щиков ...

> Читай внимательно Вячеслава. И попытайся понять что именнго он тебе
> написал. Ты не смог прочитать и принял его фразу за подтверждение
> своего тезиса.

Кгм ... Действительно, его фразу можно понимать двояко: то "другое изделие" могло быть и не вашего производства (не совсем, правда, понятно, зачем, в таком случае, было его упоминать?) ...

> За ламерщиков - отдельное спасибо.

Себя благодари. И вообще -- поаккуратнее со словообразованием ;)

> Но в твоих письмах есть все, кроме подтверждения этого тезиса.

В моем ответетебе(и не только)естьподтверждения этого тезиса (не опровергнутые ни тобой, ни каким-либо другим участником дискуссии). Ты, очевидно, весьма избирательно читаешь ;-\

>> Возможно, я его с чем-то попутал ... времени-то сколько
>> прошло ... Ленты ворошить лень ...
>> Разумеется, в сколь-нибудь серьезных задачах я такого рода
>> (шифрование "на лету") утиль не использовал. Просто ничего
>> бОльшего SN не представляет -> аналогии проводить не с
>> чем.

> Мда. Опять редкий бред. RTFM.

Какой именно мануал ты мне советуешь прочитать? Можно конкретную цитату _с привязкой к контексту_ (речь о прозрачной работе с данными, которые не должны появляться в открытом виде кроме как в ОЗУ)? Что еще в SN, помимо [прозрачного] "шифрования данных на диске", позволяет решать такого рода задачи?

>> Точно. Как и любое другое. И полагаться в этом
>> ответственном деле на всякие там информзащиты -- глупо.

> :-) Я искренне жалею твоих клиентов.

Ну что же ... Это взаимно ... ;)

> Потому как с таким мировоззрением "из танка"

Таким это каким именно (что понимать под "из танка")?

> и получаются системы защиты, которые применить невозможно (типа "калитка в степи").

Мне вполне удается применять системы защиты, более функциональные, чем SN. Успешных попыток обхода не наблюдалось ...

>> Ну, почему обозвал, я обьясню: распальцовки не
>> соответствуют реальным потенциям, продукт явно не
>> оправдывает затраченных усилий.

> Я опять вижу ТВОИ растопыренные пальцы.
> Я не вижу фактической базы, на основании которой ты делаешь выводы.

Имеющий глаза да увидит. В списке тем под первым твоим письмом нарисована стрелочка типа "продолжение >>>>>>>>>> 1" (прям как в анекдоте, право слово;). Найди соответствующую ей "1 >>>>>>>>>>" ниже и прочитай под ней ответ тебе. Рядом ответ XR на ту же тему (заголовок "по поводу SN").

> То забыл, то не знаю, то нет публикаций, то лень.

По второстепенным (по крайней мере на данном этапе) моментам (насчет "не знаю" -- на твоей совести). В конце концов, скурпулезное собирание досье на вас не является целью моей жизни, и вся могущая иметь отношение информация не лежит в препарированном виде на расстоянии вытянутой руки ;) Какая степень проработанности тех или иных аспектов удовлетворит всех участников дискуссии, заранее в точности неизвестно. Выбранная на основе предположений, оная степень мною честно (в отличие от) обозначается, и, при необходимости, увеличивается в процессе.

BTW, та же аффилированность -- сложнодоказуемая вещь (ОРМ проводить, однако, надо), и, уж тем более, обратное. Тут уж каждому читателю придется самому решать, чья точка зрения ближе к его собственному опыту, чьи доводы выглядят заслуживающими большего доверия.

> Ты либо бредить перестань, либо давай конкретику, а не словесную пургу.

_Я_ бредить и не начинал. Конкретику (во вполне, IMNSHO, достаточном для начала обьеме) предоставил. Тебе что-то непонятно? Я постараюсь растолковать.

>> Если бы они слепили очередной резидентик (набор
>> резидентиков и утилиток), защищающий пользователей от самих
>> себя

> Мммама... Как это?

В ряде случаев требуется защита не от умышленного вторжения, но просто "от дурака" (неспециалиста). Для такой защиты в досовские времена писались резидентики типа "усилитель атрибута R/O", "скрыватель autoexec.bat и config.sys". Cейчас под виндовсами тоже полно программ, релизующих практически тот же уровень защиты, хотя и более "навороченных" (с поддержкой множества пользователей, etc). И SN не выходит на принципиально бОльший уровень, несмотря на ряд дополнительных фич, полезных специфичным категориям пользователей (типа мандатной схемы -- военным и иже). Разница между вами и авторами вышеописанных фриварных / шареварных примочек, по большому счету, лишь в двух аспектах: 1) последние не так сильно "надувают щеки" (и пользователи, в общем-то, вполне правильно понимают, что берут) 2) у последних нет лицензии и сертификатов.

>> Не помню уже. Какое это имеет значение? Неужели при виде
>> кучи г... обязательно нужно слопать ее половину, чтобы
>> убедиться, что твои органы чувств тебя не обманывают? Если
>> бы оно розами пахло, да, был бы смысл разворачивать фантик

> :-) Именно "Изя напел..." ("Я не видел, но скажу...")

Можно надеяться на то, что вы укажете в своей документации, что это "Изины напевы"? А также на то, что за ту версию, которую я смотрел (по такому случаю, так и быть, выкопаю и посмотрю номер), вы извинитесь перед пользователями и вернете деньги?

>> Мне "напел" не "Жора", а _они сами_ -- в документации,
>> которую я по старой привычке предпочитаю изучатьдо
>> установки.

> Что именно в документации говорит тебе о том, что ничего серьезного
> сделать при помощи SN нельзя?

1. Отсутствие функционального аналога s[ug]id (привилегированных программ, чьи права отличаются от прав запускающего их пользователя).

2. 'Внимание ! Не все комбинации значений атрибутов являются допустимыми . Нельзя установить следующие комбинации : "Запись без чтения ", "Выполнение без чтения " и "Выполнение и запись без чтения'

И т.д. -- может, ты все-таки прочитаешь ответ на первое твое письмо? Я бы продублировал прямо здесь, но лимиты не позволяют.

>> Нет, не предлагаю. Обычно достаточно поставить что-нибудь
>> из NT-серии или запустить нужное приложение под
>> каким-нибудь эмулятором.

> :-) "И эти люди будут запрещать мне ковырять в носу" (C) анекдоты про
> Вовочку.

Естественно, все в сравнении с SN (коль скоро мы о ней беседуем) в соответствующей ее части. Не надо игнорировать контекст и вешать на меня свои фантазии ;-\
Ну не писать же мне, в самом деле, после каждого предложения дисклаймер типа "над-ОС-ные меры отдельно, аппаратные средства, при необходимости, отдельно, квалифицированный специалист обязателен, etc" ...
<law>
Продолжение!:) 18.03.02 10:01  
Автор: Miraclе Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
А вот и продолжение недавней моей истории:
Со мной повестку в военкомат получил мой друг и мы с ним в тот раз вместе ходили и вместе смылись оттуда не пройдя мед.ком.
Теперь ему пришла повторная повестка в военкомат с пометкой "повтор". Это напоминая при том, что мы еще только заканчиваем учебу.
Однако настойчивые они:(((

з.ы.
Мне еще не приходила, но кто знает:(((
Теперь кстати интересная картина получается. Нам вручили повестки на призывную, но мы нигде не подписывались и конечно идти не собираемся.. вот и думали, что военкомат успокоится, а они вот как. Давят до последнего:( И я так понимаю как только мы не прийдем за нами начнут охоту.
Стремно! особенно после того как у меня блат обломался в "некоторые" органы:(((

Лирика: а так хочется пивка попить на свежем воздухе..
Продолжение!:) 24.03.02 07:47  
Автор: zonny <Sasha> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Надо было в Академию ФСБ идти
совет 19.03.02 05:02  
Автор: йцукенг <jcukeng> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
иди в менты.
тем кто после вуза присваивают лейтенанта.
может, будешь по профилю работать:)
В менты так просто не возьмут. 08.04.02 10:41  
Автор: PS <PS> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
после кризиса 98г. поехала моя крыша от полного безденежъя. Моя знакомая работала в ментовке, через нее подел заявление, прошел собеседование, психологический тест и т.д. Осталось пройти мед комисию. И тут началось. Во первых ездить прешлось на другой конец Москвы, работают эти врачи всего пол дня, народу у них... вообщем лучше приезжать часа за 2 до начала. Но это еще не проблеммы. Проблеммы у самих врачей. Шел я для работы в компьютерном отделе, а медики смотрели так, как будто я на должность спец агента иду.
Очень понравилось у ухагорлоноса. Кабинет абсолютно не звукоизоляционный. Шум стоит жуткий. Поставила меня еще около двери (а в коредоре гвал стоит) и давай мне что то там шептать (а у нее еще окошко открыто, шум от машин с улици). Есно я ничего не слышу. Ну говорит со слухом у вас проблеммы. Так и записала. Я потом в нормальную клинику сходил, деньги заплатил (это потом уже было), так там мне заявили, что такой великолепный слух еще поискать надо. Так вот.
У терапевта прикольно было. Молодая женщина подходит в плонтую, а под халатом ничего нет... а груди у нее... и начинает мне сердце слушать... "а что это - говорит - оно у Вас так стучит ?" Действительно с чего бы это ? Давление мне померила, естественно оно зашкалило... вообщем не прошел я мед комисию. И слава богу.
Да... Тыб пригласил этого терапевта на ужин... 08.04.02 13:37  
Автор: GorynYch Статус: Member
<"чистая" ссылка>
дЫк.. 19.03.02 10:03  
Автор: Miraclе Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> иди в менты.
> тем кто после вуза присваивают лейтенанта.
> может, будешь по профилю работать:)

дЫк работаю над этим:) Пробиваю управление "р":)))
А что, можно без армии в менты??? 19.03.02 15:59  
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Да. Армия нужна для поступления в сержантскую школу 22.03.02 22:50  
Автор: douglas <я знаю - я сволочь, не надо мне об этом напоминать> Статус: Registered
<"чистая" ссылка>
можно, только... 19.03.02 19:22  
Автор: йцукенг <jcukeng> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
1. берут не всех, например, наркоманы и пидоры там не нужны:)
2. з/п очень маленькие, в Москве, говорят, побольше - Лужков доплачивает.
3. уволиться - сложно, найти работу после работы в милиции - тоже проблематично
4. характер портится.
так что еще не факт, что армия хуже. бандформирования есть не только в Чечне, в Москве их тоже больше чем хотелось бы.
можно, только... 20.03.02 17:40  
Автор: Miraclе Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> 1. берут не всех, например, наркоманы и пидоры там не
> нужны:)
Хмм... странно тада как туда наркоманы попадают!?:)))
Кстати мед комиссию а можно все же пройти!

> 2. з/п очень маленькие, в Москве, говорят, побольше -
> Лужков доплачивает.
ИМХО не одной зарплатой жив мент:))

> 3. уволиться - сложно, найти работу после работы в милиции
> - тоже проблематично
Почему проблематично?
Уволиться?
Безпроблем! Подписываешь сначала контракт на 5 лет...работал - свободен!

> 4. характер портится.
> так что еще не факт, что армия хуже. бандформирования есть
> не только в Чечне, в Москве их тоже больше чем хотелось бы.
Бандитов бояться - на улицу не ходить!
можно, только... 20.03.02 19:51  
Автор: йцукенг <jcukeng> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> ИМХО не одной зарплатой жив мент:))
таких сажают. и, думаю, в "Р" таких очень мало. тем паче, лейтенантов.
ps. на "зоне" к бывшим сотрудникам МВД относятся с особой нежностью, если все же устроишься, взятками особо не увлекайся:).
Для мнтов существуюст спец. тюрьмы, где сидят только МВДшники 06.04.02 10:45  
Автор: GorynYch Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Всем известный факт.
И встречный вопрос: а что все менты отслужили?:))) 19.03.02 18:43  
Автор: Miraclе Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Можно! Ябы даже сказал нужно.. при поступлении на службу дело изымается из военкомата!
Блин народ ну вы не ох**ли? :E 20.03.02 20:20    Штраф: 10 [Glory]
Автор: douglas <я знаю - я сволочь, не надо мне об этом напоминать> Статус: Registered
<"чистая" ссылка>
Мля он на ментовскую зарплату и за инет не расплатиться. Есть другой вариант(не проверял, не знаю точно) - после 1-го окончания универа поступаешь на какой-нибудь саксный факультет не менее засратого института и получаешь отсрочку на 6 лет - за это время можно много что придумать. С докторами дело не пройдет - раз в полгода по новым законам ты должен пройти медосмотр(даже если у тебя нет ноги или руки). Вообще тебе опять же надо получить отсрочку. А там уж и альтернативка утвердиться...
Менты и Управление "Р" - немного размышлений... 22.03.02 20:11  
Автор: Renkvil <Boris> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Мля он на ментовскую зарплату и за инет не расплатиться.

Я тут не совсем понял: разговор идёт о ментах или всё-же Управлении "Р"?

Если о ментах - то компьтеры и инет им нужны как сисадмину жезл, а если о управлении "Р", о коем изначально и была речь - то это ИМО не менты.
Туда берут не после Школы Милиции, это хорошие/очень хорошие/лучшие (нужное подчеркнуть) специалисты в области безопасности, конечно не всмысле запускания эксплоита под Апачи итд.
Например в одном крупном российском городе организовали на физическом факультете курс "Компьютерная Безопасность", который курирует ФСБ.
Конкурс там был ТААААКОЙ!
Блата и взяток, которые обычно всегда присутствуют, не было,оченьсерьёзные люди ничего не смогли сделать - брали дучших.
Из физ-мат школы, которая где-то 3-4-ая в России туда попали пара человек, один победитель разных там областных олимпиад, не хакер но отличный математик и физик.
Он быстро научился программировать, если будет надо, за месяц выучит всё для раздела hacking.
У меня возникает смутные догадки, что их будущим работодателем может оказаться "Р".
И ещё мне кажется, что на интернет им хватит, и не только себе но и своему дому.
По выделенке.
На оборонке в России не экономят - "cyberwar" aka Information Warfare это реально, а уровень развития таких стран как США и Китай в этой области довольно высок.
Ракеты и танки уже не так актуальны, а вот когда выкрадут чертежи атомной подводной лодки или взломают центр ПВО установок будет не до смеха.
Так вот чтобы не было этого "будет" люди и работают.

P.S. А что, ни у кого нет знакомых работающих/в перспективе в управлении "Р" и им подобным?

Борис.
Менты и Управление "Р" - немного размышлений... 29.06.02 01:27  
Автор: 123mitya Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> P.S. А что, ни у кого нет знакомых работающих/в перспективе
> в управлении "Р" и им подобным?

Для того, чтобы служить в разных *CБ , кроме прочего, вам нужна рекомендация от уже служащего в этом самом *СБ или от нач. секретного отдела вашей воинской части.

Это раз.

Окончание ВУЗа со специальностью типа "Защита информации" (если не ошибаюсь, 2208) никак не связана в перспективе с вашим поступлением на службу в *СБ.

Это два.

А где работать потом с такой специальностью, после ВУЗа, чтобы по специальности работать ? Сис. админом ? В банке?

О какой "защите информации" вообще идет речь, когда в любой банк могут приезхать, например, чиновники от ЦБ и выгрестивсюлюбую документацию и электронную документацию проверяемого банка?

Не смешите мои тапочки.
Менты и Управление "Р" - немного размышлений... 01.07.02 07:58  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> О какой "защите информации" вообще идет речь, когда в любой
> банк могут приезхать, например, чиновники от ЦБ и выгрести
>всюлюбую документацию и электронную документацию
> проверяемого банка?
>
> Не смешите мои тапочки.

тапочки у кого-то слишком смешливые. если банк - не курятник однодневный, управляющего и юриста нанимали не на вокзале - никто ничего не выгребет, как краевед говорю ;)
это во-первых ;)
а во-вторых, в модели угроз банка приоритеты выглядят несколько по- другому, поэтому владельцу смешливых тапочек хочется посоветовать рассуждать о предмете после некоторого знакомства с ним.

информацию в банках защищать можно и нужно. в том числе и от слишком ретивых чиновников из ЦБ/налоговой. применяются для этого и технические, и юридические методы. судя по учебным планам специальности "ЗИ" необходимые знания студентам даваться должны. к сожалению, оценить пока не довелось - не общался с выпускниками...
Менты и Управление "Р" - немного размышлений... 06.07.02 17:33  
Автор: 123mitya Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > О какой "защите информации" вообще идет речь, когда в
> любой
> > банк могут приезхать, например, чиновники от ЦБ и
> выгрести
> >всюлюбую документацию и электронную документацию
> > проверяемого банка?
> >
> > Не смешите мои тапочки.
>
> тапочки у кого-то слишком смешливые. если банк - не
> курятник однодневный, управляющего и юриста нанимали не на
> вокзале - никто ничего не выгребет, как краевед говорю ;)
> это во-первых ;)
> а во-вторых, в модели угроз банка приоритеты выглядят
> несколько по- другому, поэтому владельцу смешливых тапочек
> хочется посоветовать рассуждать о предмете после некоторого
> знакомства с ним.

Только от самих себя и защищают. Касаемо защиты от чиновников - это просто смешно, либо вы работаете не в российском банке.
Менты и Управление "Р" - немного размышлений... 08.07.02 09:17  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Только от самих себя и защищают. Касаемо защиты от
> чиновников - это просто смешно, либо вы работаете не в
> российском банке.
именно в российском. самом обычном, коммерческом. а до этого работал в ЦБ. так что проблему знаю с обеих сторон, и повторю еще раз: если юриста и управляющего нанимали не на вокзале, то беспредела не будет, все четко по закону.
кстати, эта тема (доступ ЦБ, налоговой и т.п. к банковской инфе о клиентах) почти постоянно обсасывается в юридическом разделе форума www.bankir.ru. рекомендую зайти, там масса интересного ;)
Менты и Управление "Р" - немного размышлений... 23.03.02 16:48  
Автор: bdy Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>

> Если о ментах - то компьтеры и инет им нужны как сисадмину
> жезл,

Дай-то Бог, чтобы они тоже так думали ...

> а если о управлении "Р", о коем изначально и была
> речь - то это ИМО не менты.
> Туда берут не после Школы Милиции, это хорошие/очень
> хорошие/лучшие (нужное подчеркнуть) специалисты в области

Кгм ... Я не шибко разбираюсь в структуре этих структур ;), но ребята,
которые сделали SecretNet (по их словам, обеспечивающий защиту АРМ ГАС "Выборы") -- ламеры перворазряднейшие. Нахватались по верхам, толком ничего не поняли из мимолетом увиденного, и изобрели свой велосипед, существенно уступающий уже имевшемуся на тот момент freeware / shareware софту.

> безопасности, конечно не всмысле запускания эксплоита под
> Апачи итд.
> Например в одном крупном российском городе организовали на
> физическом факультете курс "Компьютерная Безопасность",
> который курирует ФСБ.
> Конкурс там был ТААААКОЙ!

В моем родном городе (>1млн населения) тоже не так давно открыли подобное, тоже на физфаке, тоже с огромным конкурсом, курируемый теми же (неофициально обещано трудоустройство в эту славную организацию, разумеется только "лучшим выпускникам";). Мой знакомый туда поступил. Первый год был занят в основном лекциями про то, какие бяки американцы и как нужно Родину любить ;)

> Блата и взяток, которые обычно всегда присутствуют, не
> было,оченьсерьёзные люди ничего не смогли сделать -
> брали дучших.

Не знаю, не знаю, тот мой знакомый ничем таким особенным на самом деле не выделялся. И я, честно говоря, сомневаюсь, что из него получится специалист выше среднего уровня -- склад ума не тот.

> Из физ-мат школы, которая где-то 3-4-ая в России туда
> попали пара человек, один победитель разных там областных
> олимпиад, не хакер но отличный математик и физик.
> Он быстро научился программировать, если будет надо, за

На том уровне, на котором можно "быстро научиться программировать", можно быстро и математику с физикой выучить ;)

> месяц выучит всё для раздела hacking.

Hacking -- это стиль жизни, состояние души, если угодно. "Выучить" (тем более "все") его невозможно.
Поднатаскаться на cracking -- можно, но за месяц не более, чем на применение готовых эксплойтов.

> У меня возникает смутные догадки, что их будущим
> работодателем может оказаться "Р".
> И ещё мне кажется, что на интернет им хватит, и не только
> себе но и своему дому.
> По выделенке.
> На оборонке в России не экономят - "cyberwar" aka

К деньгам нужно еще и голову приложить. Свободную от предрассудков и собственной же идеологической лапши.

> Information Warfare это реально, а уровень развития таких
> стран как США и Китай в этой области довольно высок.
> Ракеты и танки уже не так актуальны, а вот когда выкрадут
> чертежи атомной подводной лодки или

Вы сами себе противоречите.

> взломают центр ПВО установок будет не до смеха.

Угу. По -дцатому разу это уже не смешно.

> Так вот чтобы не было этого "будет" люди и работают.

Для того, чтобы "не было этого" нужно просто выгнать нахрен того "специалиста", что воткнул его в общедоступный бэкбон.
1  |  2  |  3 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach