информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Все любят медСтрашный баг в WindowsПортрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
тебе сказать что ещё раньше было? 16.06.02 05:45  Число просмотров: 1208
Автор: Joker Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Одно из двух-или яйцо или курица:)Точно так и не решили...
<miscellaneous>
"Найди 10 отличий" =) 05.06.02 06:12  
Автор: Brownie Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Недавно во время спора с приятелем возник вопрос: чем отличается пользователь под ДОСом с Лексиконом и NC от пользователя под Линуксом с, например, vi (или vim) и MC?
Подчёркиваю: конечный пользователь, который ничего не настраивает, не знает, что у него в машине внутри происходит и т.д. Короче, "секретарша".
Спор кончился, а вопрос остался =) Есть соображения по этому поводу? =))
В ответ на "Найди 10 отличий" 09.07.02 09:30  
Автор: slava@livsy.kiev.ua Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Недавно во время спора с приятелем возник вопрос: чем
> отличается пользователь под ДОСом с Лексиконом и NC от
> пользователя под Линуксом с, например, vi (или vim) и MC?

У пользователя под Линуксом иногда кнопки ведут себя как-то
не так, как хотелось бы. Иногда даже совсем не так. :(

Когда работаешь под досом, знаешь, что ты один в системе,
и никто твоему редактору kill -9 не сделает. ;)

Или вот еще: видишь файлик, хочешь посмотреть, ан не-е-е-ет --
не пускают. ;))))

Закончил работу -- выключил компьютер кнопкой питания, а не
shutdown -r now или как-нибудь еще. :)

С руссификацией, украинификацией и прочей, извините, дефекацией,
проблем гораздо меньше. Кодировка-то одна; пусть кривая, но родная. :)

Под досом конечному пользователю записывать пароли нет нужды.
Я, вот своих полтора десятка почти и не помню уже. :))

По Нортону есть море самоучителей на русском языке. Желающие
могут порекомендовать секретарше почитатать "man mc" -- забавное
будет зрелище. :)

Под дос есть куууча всяких мелких игрушек для нормальных людей,
можно отвлечься от работы. Правда в Линукс есть /usr/bin/perl и
sendmail.cf для настоящих фанатов... :)))))

В общем случае, если пользователь не испытывает необходимости
в чем-нибудь эдаком типа netstat --inet|grep "sex.com", ему лучше
будет сидеть в "синеньких". Опять же секретарше можно скопировать
и открыть в нортоне под досом тот же sendmail.cf -- пусть развлечется.

СЛЕДУЕТ ИСКАТЬ ДОСТУПНОЕ РЕШЕНИЕ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЗАДАЧИ,
А НЕ ИСКАТЬ ЗАДАЧИ ПОД ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ.

> Подчёркиваю: конечный пользователь, который ничего не
> настраивает, не знает, что у него в машине внутри
> происходит и т.д. Короче, "секретарша".

Есть такой термин у нас "конченый пользователь" -- однажды в документации опечатались и пошло. Обозначаем этим термином человека, которому СКАЗАЛИ КАКИЕ КНОПКИ НАЖИМАТЬ, и больше он ничего знать не хочет. Такому пользователю все равно на чем работать.
Честно. Я спрашивал. :)

> Спор кончился, а вопрос остался =) Есть соображения по
> этому поводу? =))
В ответ на "Найди 10 отличий" 09.07.02 23:38  
Автор: Brownie Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> У пользователя под Линуксом иногда кнопки ведут себя как-то
> не так, как хотелось бы. Иногда даже совсем не так. :(

М-м... Ни разу не сталкивалась... Это какие и как "не так"? Не так, как в досе?

> Или вот еще: видишь файлик, хочешь посмотреть, ан не-е-е-ет
> --
> не пускают. ;))))

Значит, не хрен тебе смотреть этот файлик... Никогда не одобряла излишнее любопытство... Точнее, интерес к чужому...

> Закончил работу -- выключил компьютер кнопкой питания, а не
> shutdown -r now или как-нибудь еще. :)

Ну да, 16 кнопок нажать - это страшно сложно... Особенно для секретарши...

> По Нортону есть море самоучителей на русском языке.

Кхе... А Интернет и книжные магазины уже отменили?

> Есть такой термин у нас "конченый пользователь" -- однажды
> в документации опечатались и пошло. Обозначаем этим
> термином человека, которому СКАЗАЛИ КАКИЕ КНОПКИ НАЖИМАТЬ,
> и больше он ничего знать не хочет. Такому пользователю все
> равно на чем работать.
> Честно. Я спрашивал. :)

Так об том и речь =)) И я об этом уже сказала...
Бороться, искать, найти, не сдаваться... 21.06.02 11:39    Штраф: 20 [ZloyShaman, Glory]
Автор: zuzuk Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Недавно во время спора с приятелем возник вопрос: чем
> отличается пользователь под ДОСом с Лексиконом и NC от
> пользователя под Линуксом с, например, vi (или vim) и MC?
> Подчёркиваю: конечный пользователь, который ничего не
> настраивает, не знает, что у него в машине внутри
> происходит и т.д. Короче, "секретарша".
> Спор кончился, а вопрос остался =) Есть соображения по
> этому поводу? =))

Хотите получать умные ответы, задавайте умные вопросы!!!! ГЫ-гы!!
Отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? Гы-гы!!!
Господа, а вам не кажется, что 16.06.02 08:53    Штраф: 40 [DamNet, babay]
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
беспредметные споры типа: "кто лучше - Borland или VC?", или "Какой длины у Гейтса рога?" вызывают у нас наибольшее количество откликов? И с чего бы это...
Внимательнее надо быть =) 04.07.02 02:38  
Автор: Brownie Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Я спрашивала не "что лучше" (с этим я уж как-нить сама для себя разберусь)? а "чем отличается"... Конкретно... Функционально... Так что спор (собственно, не спор, а обсуждение) был отнюдь не беспредметный =))
Ну, это просто темы, которые можно обсуждать вечно и ни к чему не прийти. Вот. 16.06.02 17:23  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
"Найди 10 отличий" =) 10.06.02 09:10  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> отличается пользователь под ДОСом с Лексиконом и NC от
> пользователя под Линуксом с, например, vi (или vim) и MC?
тем, что первый попал в эту ситуацию вынужденно, а второй - сознательно.

> Подчёркиваю: конечный пользователь, который ничего не
> настраивает, не знает, что у него в машине внутри
> происходит и т.д. Короче, "секретарша".
"пользователь юникс", в том смысле, как это описано в старых книжках по юниксу и не должен знать, как работает машина (равно как и где она вообще находится - я ни разу не видел Sun, на котором работал на старой работе). но он должен уметь работать с прикладными программами. в данном случае, знать команды mkdir, rm, cp, mv, lpr, lpq - и что там еще может понадобиться? плюс, конечно, команды редактирования vim. думаю, что он человек нормальный и в vim набирает *.tex, соответственно, должен знать этот язык разметки. jfyi: результат, полученный в LaTeX не сравниться даже с вордом, не говоря уже о лексиконе ;) при этом совсем не надо гуев, мышей и прочих прибамбасов...

вообще, если говорить об интерфейсах, то "единственный интуитивно понятный интерфейс - это титька, все остальное требует изучения" (с) кто-то из ru.linux. виндовый интерфейс допускает изучение методом тыка, юниксовая ком. строка - не очень (хотя, набрать some_command --h обчыно ума хватает, но для этого надо знать о существовании этой some_command :)).
сторонники гуев всегда вопят, что машина должна говорить с человеком на человеческом языке, а получается с точностью до наоборот. вместо того, чтобы на вполне нормальном английском сказать:
copy /path1/file1 /path2/file2
юзер пальцем (мышью) тычет в полку (диск) и говорит "Ы-ы-ы!". полка (диск) раскрывается. далее, тоже самое с каталогом. потом добираемся до файла, тыкаем в него и система начинает общаться с юзером как с немым или дауном: "открыть? скопировать? стереть? переместить?". после выбора действия (скопировать) начинается процесс выбора места копирования (destination).

это нормальное общение на человеческой языке? впрочем, для тех, кто вместо того, чтобы объяснить тезис может только мычать и показывать дорогу руками (как у Задорнова "не доезжая 50м до перекрестка"), такой подход более привычен...
Фигня это все 05.06.02 22:29  
Автор: PS <PS> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Все равно что спросить чем отличается на дороге водитель жигулей от водителя бемеве.
ПОНТАМИ !
Согласен! 06.06.02 16:15  
Автор: Lesley <Lesley Stanley Davis> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Все равно что спросить чем отличается на дороге водитель
> жигулей от водителя бемеве.
> ПОНТАМИ !
Естественно, если у чела форточки, то он и сидит себе - не вылазит, а вот крутому програмёру не солидно сидеть на этих висанутых...
И наоборот - если челу не охота чего-то придумывать и т.д., то он и поставит себе чё по-проще.
Согласен! 07.06.02 02:14  
Автор: Brownie Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > Все равно что спросить чем отличается на дороге
> водитель
> > жигулей от водителя бемеве.
> > ПОНТАМИ !
> Естественно, если у чела форточки, то он и сидит себе - не
> вылазит, а вот крутому програмёру не солидно сидеть на этих
> висанутых...
> И наоборот - если челу не охота чего-то придумывать и т.д.,
> то он и поставит себе чё по-проще.
Кхе... Кажется, "секретарша" и "программер" - это несколько разные люди... И речь (а-а-а-а-а!!!) не идёт о форточках, речь о ДОСе!!!
КЮ ! :-(((( © "Кин-дза-дза" Что - kernel panic - это по твоему не висанутость или по твоему реже чем Failure writing to the system registry встречается ? Дело не в системе а в админе. 06.06.02 22:36  
Автор: babay <Andrey Babkin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Опять не то... =(( 07.06.02 02:12  
Автор: Brownie Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Дело не в системе и не в админе... То есть, и в них, конечно, но речь, повторяю, идёт именно о конечном пользователе...
А именно: заметит липользовательразницу? Кроме, конечно, команд, hot keys и иже с ними, но к этому можно привыкнуть и запомнит... Функциональная разница есть (на ваш взгляд; на мой некоторая имеется, но об этом потом...)?
Ааа. Обстановка проясняется! 07.06.02 09:16  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> А именно: заметит липользовательразницу?
Т.е. ты хочешь юзеров перевести с ДОСа на Линукса и чтобы они ничего не заметили? :))) Так бы сразу и сказала :)
Ааа. Обстановка проясняется! 07.06.02 11:54  
Автор: Brownie Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Т.е. ты хочешь юзеров перевести с ДОСа на Линукса и чтобы
> они ничего не заметили? :))) Так бы сразу и сказала :)
Да нет, не совсем так =) Хотя мысль прикольная =))
Появится ли разница в производительности =)) пользователя при переходе с ДОСа на Линукс и наоборот =) При прочих равных =) Одно я точно знаю - под Линуксом этот пользователь себе глаза не сломает... Но это долго, так что тоже в расчёт не берём (хотя, пожалуй, комфорт в работе повышает производительность пользователя)...
Но есть ли принципиальная разница?
Производительность пользователя? Как он клаву топтал, так и будет. Только вот к другим комбинациям привыкнет и всё... 07.06.02 11:58  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Такое асчучение, что идёт спор что круче: пень4 или к6? 07.06.02 12:06  
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Гы =))) 07.06.02 12:10  
Автор: Brownie Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
На самом деле не имею ничего против обоих =) И в случае камней, и в случае осей =)))
Суть-то как раз в том, что для выполнения данной задачи оба подходят одинаково =) И ни то, ни другое не круче =))
Респект 07.06.02 12:21  
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Чего я, собственно, и ожидала =) Согласна =) 07.06.02 12:03  
Автор: Brownie Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Просто спор с приятелем кончился тем, что он мне сказал "Да ваще, Нортон появился раньше Миднайта, так что твой Линукс отдыхает". То есть нормальных аргументов я так и не услышала =)
1  |  2  |  3 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach