информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Spanning Tree Protocol: недокументированное применениеСетевые кракеры и правда о деле ЛевинаЗа кого нас держат?
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / dnet
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
[OGR] Работа... 19.03.03 21:54  Число просмотров: 1515
Автор: StR <Стас> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Я так и не понял, имеет ли смысл считать OGR?
имхо нет, потому что есть ненулевая вероятность того, что ты его будешь считать один, а остальные только накручивают результат, используя кривость статистики...
<dnet>
[OGR] Работа... 19.03.03 20:32   [Ktirf]
Автор: Adnreyt Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Я так и не понял, имеет ли смысл считать OGR?
[OGR] Работа... 19.03.03 21:54  
Автор: StR <Стас> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Я так и не понял, имеет ли смысл считать OGR?
имхо нет, потому что есть ненулевая вероятность того, что ты его будешь считать один, а остальные только накручивают результат, используя кривость статистики...
[OGR] Работа... 20.03.03 12:52  
Автор: Night Knight [HZTeam.msk] <George Fedosejev> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> > Я так и не понял, имеет ли смысл считать OGR?
> имхо нет, потому что есть ненулевая вероятность того, что
> ты его будешь считать один, а остальные только накручивают
> результат, используя кривость статистики...

Да ты прав. Гораздо лучше лет так 10 пытаться путем прямого перебора найти никому не нужную фразу. А то что результаты OGR могут иметь прикладное значение не важно. Главное массовость.

Сорри за тон. Ну не понимаю я смысла в переборе RC5 ;-)
[OGR] Работа... 20.03.03 23:31  
Автор: Andreyt Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Да ты прав. Гораздо лучше лет так 10 пытаться путем
> прямого перебора найти никому не нужную фразу. А то что
> результаты OGR могут иметь прикладное значение не важно.
> Главное массовость.
Вот и я задумался. Буду ждать пока наладят MD@home, а в промежутке хотел посчитать OGR. А оказывается, они ещё не исправили глюк статистики. Если я не ошибаюсь, это тот когда посчитанные блоки можно сливать много раз?
угу... 20.03.03 23:44  
Автор: StR <Стас> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[RC5] Хм... 21.03.03 10:21  
Автор: Gruznov <Gruznov A. Mikhael> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
А разве того же самого глюка в статистике нет в rc5-72 ?
И ещё. неужели столь важно, что стат глючит (ну и хр#н с ним) - главное, чтоб в самом процессе анализа не было ошибок, которые раньше наблюдались, а сейчас их вроде исправили (если не так - поправьте меня). Главное что в OGR есть хоть какой смысл в отличии от rc5. Только не могу понять, когда будут результаты исследований...
[RC5] Хм... 21.03.03 13:33  
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> А разве того же самого глюка в статистике нет в rc5-72 ?

Нет.
Мое личное отношение ко всему этому 21.03.03 12:29  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> А разве того же самого глюка в статистике нет в rc5-72 ?
> И ещё. неужели столь важно, что стат глючит (ну и хр#н с
> ним) - главное, чтоб в самом процессе анализа не было
> ошибок, которые раньше наблюдались, а сейчас их вроде
> исправили (если не так - поправьте меня). Главное что в
> OGR есть хоть какой смысл в отличии от rc5. Только не могу
> понять, когда будут результаты исследований...
Лично мое отношение к обоим проектам DNet (в отличие от MD@Home, кстати): полезность обоих находится примерно на одном уровне. У OGR вроде есть какая-то практическая польза, но ее свели на нет преслувотой "избыточностью". Ну давайте помешаем воду в ступе, может масло собьется.
Лично я считал OGR, а теперь считаю RC5 только по одной причине - I love stats :) MD@Home я пока не оценил по удобству использования, но судя по скорости развития проекта, скоро пересяду на него. Уже из более практических соображений.
Если уж на то пошло, то в проекте взлома XBox я вижу значительно больше пользы, чем в DNet :) Но меньше, чем в MD@Home :)

Кстати, кто что думает по этому поводу?
[RC5] Ответы всем на ваши вопросы 23.03.03 20:05  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > А разве того же самого глюка в статистике нет в rc5-72 ?

нет и это нормально. глюк в огр по ИРЦ был объяснен специфической сложностью подсчета дубликатов. я думаю им просто было некогда, а теперь лень. на мое удивление было предложено встать в команду девелоперов, но что-то меня заломало.

перешел с огр именно по этому поводу. была куча машин в сетях без какого-либо интернета вообще, и обмениваясь в оффлайне, я перестал видеть вообще смысл в том чтобы сливать в нет именно новый файл. как уже было замечено, действительно, постоянная накрутка избыточности полность. убивает даже здравый смысл вообще заниматься огр. в рц5-72 как минимум есть спортивный интерес.

а так что касается огр, на машине с нетом без дополнительного программирования можно накручивать результаты во сколько угодно раз - только успевай закачивать. с того же IP, e-mail, CPU id, OS, и client version. все равно результаты у них уже давно лежат, 2-4 раза просчитанные. почему нет хотя бы предварительных практических результатов кроме статистики - непонятно. может это секретная коммерческая собственность? тогда точно ну его нафик. мы как минимум за электричество и кулеры платим :) да и трафик бывает наружу платный, или dial-up.

> > И ещё. неужели столь важно, что стат глючит (ну и хр#н с
> > ним) - главное, чтоб в самом процессе анализа не было
> > ошибок, которые раньше наблюдались, а сейчас их вроде
> > исправили (если не так - поправьте меня). Главное что

не главное. главное чтобы был накапливающийся результат. хотя бы хистори и рэйтинг в статистике, как минимум.

> в OGR есть хоть какой смысл. отличии от rc5. Только не

нет смысла - все давно просчитано круга 2-3.

> Лично я считал OGR, а теперь считаю RC5 только по одной
> причине - I love stats :)

аналогично. основные силы моей команды направлены именно туда. я не буду голосовать что я считаю что нужно обязательно всем из-под палки работать именно над этим, напротив, должны все интересные проекты поддерживаться. но насколько я знаю, в мд-в-доме мы и так уверенно лидируем. кроме того, основная часть моих мощностей просто неспособна даже прокачать результаты - корова-то и то весь понедельник обменивается, бывает что и на вторник остается с выходных. скоро будет выделенка - там будет трафик платный. на двойных пептидах Костя Леонтьев не произвел впечатления девелопера, уважающего интересы админа в экономии трафика, уверенном сетевом обмене (включая каскадные связи без использования netbios) и отсутствии гимора с выкачиванием и отладкой новых бинарников, включая захождение в комнату например гендира, которая совершенно успешно оборудована правильным демоном - ремотно и безгиморно. потому что софт для этого уже разработан и работает великолепно.

> Если уж на то пошло, то в проекте взлома XBox я вижу
> значительно больше пользы, чем в DNet :) Но меньше, чем в
> MD@Home :)

отвлекаться на это, просто чтобы сдвинуть внизу команду XBOXSCENECOM и вернуться обратно? :) мы так датчан не прогнем никогда, если все время отвлекаться!!..
[MD@Home] Ответы всем на ваши вопросы 24.03.03 10:01  
Автор: Night Knight [HZTeam.msk] <George Fedosejev> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> двойных пептидах Костя Леонтьев не произвел впечатления
> девелопера, уважающего интересы админа в экономии трафика,

Одно WU в MD@Home с результатами занимает несколько десятков килобайт (20-40). За сутки я насчитывал в среднем 8 трипептидов. Не такой уж и могучий исходящий трафик получается. Зная исходящий объем результатов для RC5-64 и скорость их отсылки по модему могу только позавидовать твоему зоопарку, если ты свои результаты не успеваешь отправить за целый день :-)

> уверенном сетевом обмене (включая каскадные связи без
> использования netbios) и отсутствии гимора с выкачиванием
> и отладкой новых бинарников, ...

Вот тут согласен. Константин обещал посмотреть на RSCC. Если получится его прикрутить для MD@Home, то все будет шоколадно ;-) Да и обмен WU не через netbios, а с прокси или "центрального" клиента тоже сильно облегчит жизнь.
[RC5] Ответы всем на ваши вопросы 23.03.03 22:45  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > в OGR есть хоть какой смысл. отличии от rc5. Только не
>
> нет смысла - все давно просчитано круга 2-3.
Я говорил не о просчитанности по нескольку кругов, а о конечной цели. Способ достижения этой цели (или отмазки при ее недостижении) в расчет не берется.

> отвлекаться на это, просто чтобы сдвинуть внизу команду
> XBOXSCENECOM и вернуться обратно? :) мы так датчан не
> прогнем никогда, если все время отвлекаться!!..
Да нет, я же не говорю про "отвлекаться" :) Пока RC5 меня устраивает, хотя единственное его достоинство для меня описывается словом "прикольно" :) А когда меня он перестанет прикалывать, я начну искать что-нибудь еще. Один из вариантов - взлом XBox. Но после любого из вариантов возвращаться в RC5 я не буду. В любом случае - пока статистикой развлекаюсь, так что в ближайшем будущем вряд ли на что пересяду :)
[OGR] [RC5] Ответы всем на ваши вопросы 25.03.03 00:33  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
Отредактировано 25.03.03 11:50  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > > в OGR есть хоть какой смысл. отличии от rc5.
> > нет смысла - все давно просчитано круга 2-3.
> Я говорил не о просчитанности по нескольку кругов, а о
> конечной цели. Способ достижения этой цели (или отмазки при
> ее недостижении) в расчет не берется.

в данный момент не организовано "способов" распределенно стремиться к такому вот светлому будущему. работа над огр ничего не меняет в базе результатов днет.
[RC5] Скорее всего стат всех и держит на rc5-72 24.03.03 12:17  
Автор: Gruznov <Gruznov A. Mikhael> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> В любом случае - пока
> статистикой развлекаюсь, так что в ближайшем будущем вряд
> ли на что пересяду :)
Стат у dnet хорошо организован (если не считать некоторых глюков). Это пожалуй и держит кучу народа от перехода в другие проекты... :)
[RC5] Ответы всем на ваши вопросы 23.03.03 22:42  
Автор: StR <Стас> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> двойных пептидах Костя Леонтьев не произвел впечатления
> девелопера, уважающего интересы админа в экономии трафика,
там сложно экономить траффик... наоборот им надо бы еще больше результатов...
[MD@Home] Ответы всем на ваши вопросы 25.03.03 11:41  
Автор: jammer <alex naumov> Статус: Elderman
Отредактировано 25.03.03 11:55  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > двойных пептидах Костя Леонтьев не произвел впечатления
> > девелопера, уважающего интересы админа в экономии трафика,
> там сложно экономить траффик... наоборот им надо бы еще
> больше результатов...

для начала, определенные девелопером данные неэффективно записывались и неэффективно жались. на первый взгляд то же самое втупую 1в 1 можно было сделать раз в 10 меньше (я писал в свое время). не говоря о специфическом архиваторе да или просто все в 1 файл а не в 10 с разными словарями зипа - зип же не умеет солид??? впрочем, теперь уже это неважно.

насчет того, мало или много полезной информации отсылали мы по дипептидам, не мне решать - я считаю и могу посмотреть файлики со своей субъективной колокольни, больше ничего. важно лишь то что тоже самое могло бы быть намного меньше.

PS. коллега, я не могу понять формулы Вашего пульсирования в рц5. у меня офис на выходных выключен, а у Вас? :))
[RC5] Ответы 26.03.03 23:26  
Автор: StR <Стас> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> PS. коллега, я не могу понять формулы Вашего пульсирования
> в рц5. у меня офис на выходных выключен, а у Вас? :))
Ну если вопрос ко мне...
Я не раз об этом упоминал... в выходные и по ночам большинство компов работает... официальная версия - антивирусы, бэкапы и прочий мелкий сервис...
к сожалению, многие юзера отключают питание физически (кнопкой фильтра или из розетки выдергивают), а некоторая небольшая часть компов не умеет wol
что касается пульсирования - хреновый диалап и жуткие цейтноты... даже полчаса в инете на работе каждый день - роскошь...
[RC5] Ответы всем на ваши вопросы 25.03.03 12:51  
Автор: mss <Сергей> Статус: Member
<"чистая" ссылка>

> PS. коллега, я не могу понять формулы Вашего пульсирования
> в рц5. у меня офис на выходных выключен, а у Вас? :))

у меня, например, сервер и мой комп работают круглосуточно + еще некоторые люди по необходимости выходят на работу в выходные...
А сбрасываю блоки я, по некоторым причинам, вручную (Update buffers fetch and flush). Вот и получается в понедельник рывок, и, судя по статистике BugTraq - таких как я много...
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach