информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Сетевые кракеры и правда о деле ЛевинаСтрашный баг в WindowsГде водятся OGRы
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Очередное исследование 19 миллиардов... 
 Оптимизация ввода-вывода как инструмент... 
 Зловреды выбирают Lisp и Delphi 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / hardware
Имя Пароль
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
немношка непонятно 19.11.03 09:55  Число просмотров: 1569
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
если для тебя ответ знатоков, к которым ты обращаешься неавторитетен, то зачем ты пишешь именно сюда?
самому искать лень "авторитетные" источники?

> Благодарю за внимание и авансом за полезные советы!

чтобы советы были полезными, стоит писать модель материнки и то, что ты уже пытался сделать. БИОС перешивал? Обращался к поставщику?
<hardware>
проблемы с определением винтов 19.11.03 09:43  
Автор: LLL <Алексей> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Меня настрораживает поведение одной материнки. Если подключенный к ней винт проходил процесс распознавания БИОСом (и прошел успешно, что у меня всегда и бывало), то ОСи (вин2к и фриБСД) этот винт прекрасно видят. Однако, если винт процедуру распознавания БИОСом не проходил, то БСД находит его с емкостью порядка -180 ГБ (минус 180) и названием модели, состоящим из непотребных символов (в отличие от человеческих языков в компьютерной предметной области такими бывают не только слова ;-) ). Винды возможно получают об этом винте аналогичную инфу, но у них просто сносит крышу, ибо на самом старте они уходят в полный ступор. Для тестов применялись винты емкостью около 80 ГБ.
А теперь, знатоки, внимание!.. Вопрос:
Это багофича или просто баг, т.е. имеется ли основание для наезда на поставщика оборудования? Ответы типа "да" и "нет" без ссылок на авторитетные источники вероятно будут для меня неинтересны.
Благодарю за внимание и авансом за полезные советы!
проблемы с определением винтов 19.11.03 15:02  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Однако,
> если винт процедуру распознавания БИОСом не проходил, то
> БСД находит его с емкостью порядка -180 ГБ (минус 180) и
> названием модели, состоящим из непотребных символов (в
> отличие от человеческих языков в компьютерной предметной
> области такими бывают не только слова ;-) ). Винды возможно
> получают об этом винте аналогичную инфу, но у них просто
> сносит крышу, ибо на самом старте они уходят в полный
> ступор.

Посоветовался я с ремонтниками СЦ, говорят о проблемных шлейфах и/или контроллерах HDD. Потеря одного бита идет в параллельном интерфейсе, вот инфа неправильная на PCI шину и ложится.

Нужно SMART посмотреть.
Подробнее на FAQ IXBT, параметр Ultra ATA CRC Error Rate - количество ошибок при передаче данных по кабелю от диска к контроллеру в режиме Ultra ATA (UDMA). Если значение падает или сильно меняется, проверьте шлейф..


FAQ IXBT
проблемы с определением винтов 19.11.03 17:51  
Автор: LLL <Алексей> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Посоветовался я с ремонтниками СЦ, говорят о проблемных
> шлейфах и/или контроллерах HDD. Потеря одного бита идет в
> параллельном интерфейсе, вот инфа неправильная на PCI шину
> и ложится.

При разборках с проблемой переставлял с соседним таким же компом винты и шлейфы. Ситуация всегда воспроизводилась. Значит если дефект HDD-контроллера, то во всей партии. Но это уже точно будут проблемы поставщиков, если подтвердится.

> Нужно SMART посмотреть.
> Подробнее на FAQ IXBT, параметр Ultra ATA CRC Error Rate -
> количество ошибок при передаче данных по кабелю от диска к
> контроллеру в режиме Ultra ATA (UDMA). Если значение падает
> или сильно меняется, проверьте шлейф..

Спасибо! Позже посмотрю.
Re: проблемы с определением винтов (немного offtop, но возможно наведет на какие-либо мысли) 19.11.03 14:40  
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
При добавлении винта в систему ОС черпает информацию о винте из БИОСа, т.е. его размер и режим доступа (Normal, Large, CHS, LBA etc.). После того, как система (далеко не все, но w2k это делает) сохранила у себя информацию о девайсе, в БИОСе можно выставить винту NONE, но в w2k диск по прежнему будет работать корректно т.к. для доступа к винту используется не БИОС, а собственный драйвер для доступа к контроллеру. На мой взгляд это фича. К сожаелению у меня не было возможности проверить это утверждение при использовании SCSI.
По случаю, если диск не был изначально определен в БИОСе, ничего однозначного сказать не могу. Возможно системе не хватает информации о режиме доступа, но это сомнительно потому как БИОС может определять режим доступа автоматически, что теоретически может делать и система.
На некоторых БИОСах встречал глюки, если на диске уже были сделаны разделы и тогда БИОС пытался почерпнуть информацию о диске из информации о разделах, но там для этого был сделан специальный режим с названием что-то вроде Partiotion table.
Если есть возможность, то лучше проверить наличие подобной "багофичи" на винтах другого производителя.
Re: проблемы с определением винтов 19.11.03 17:54  
Автор: LLL <Алексей> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Если есть возможность, то лучше проверить наличие подобной
> "багофичи" на винтах другого производителя.

Пробовал IBM и Maxtor -- одинаково глючно.
я удивлён, что винт, не определившийся в БИОСе, вообще какая-то ОСь видит... Или я чего-то не понимаю?! 19.11.03 10:16  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
я удивлён, что винт, не определившийся в БИОСе, вообще какая-то ОСь видит... Или я чего-то не понимаю?! 19.11.03 21:24  
Автор: Sandy <Alexander Stepanov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Не удивляйся, у винды, например, свой энумератор устройств, так что можешь все девайсы на шине ИДЕ задизаблить в БИОСе, кроме одного загрузочного винта, после загрузки все девайсы будут на месте.
Не "не определившийся", а "не определявшийся" 19.11.03 10:37  
Автор: LLL <Алексей> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
немношка непонятно 19.11.03 09:55  
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
если для тебя ответ знатоков, к которым ты обращаешься неавторитетен, то зачем ты пишешь именно сюда?
самому искать лень "авторитетные" источники?

> Благодарю за внимание и авансом за полезные советы!

чтобы советы были полезными, стоит писать модель материнки и то, что ты уже пытался сделать. БИОС перешивал? Обращался к поставщику?
еще немного инфы 19.11.03 10:31  
Автор: LLL <Алексей> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> если для тебя ответ знатоков, к которым ты обращаешься
> неавторитетен, то зачем ты пишешь именно сюда?
> самому искать лень "авторитетные" источники?

Самому непонятно, что вообще искать (какие могут быть критерии поиска), поэтому и спросил здесь в надежде, что кто-то уже в курсе, каков ответ.

> чтобы советы были полезными, стоит писать модель материнки
> и то, что ты уже пытался сделать. БИОС перешивал? Обращался
> к поставщику?

Вопрос был принципиальным безоносительно к модели материнки. Или я чего-то не понимаю, и для некоторых материнок допускается и описанное в вопросе поведение?
На основе предшествующего отрицательного опыта общения с этим поставщиком я на этот раз хотел бы заранее позаботиться о материалах, подтверждающих мою претензию, иначе они просто скажут, что так и должно быть.
Насчет БИОСа надо будет посмотреть, может быть и в самом деле это известный баг, который уже исправили. Почему-то сам не сообразил, что может и такое быть. Сработало желание сперва понять баг ли это, чтобы потом уже либо бороться с ним, либо смириться.
еще немного инфы 19.11.03 13:23  
Автор: JINN <Sergey> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Вопрос был принципиальным безоносительно к модели
> материнки. Или я чего-то не понимаю, и для некоторых
> материнок допускается и описанное в вопросе поведение?
Угу....

> Насчет БИОСа надо будет посмотреть, может быть и в самом
> деле это известный баг, который уже исправили. Почему-то
<skipped>
> сам не сообразил, что может и такое быть. Сработало желание
> сперва понять баг ли это, чтобы потом уже либо бороться с
> ним, либо смириться.
Начни с перепрошивки BIOS-а, если проблема останется, сообщи модель материнки и винта.

Ограничения BIOS, IDE и ОС на объём винчестеров
еще немного инфы 19.11.03 11:02  
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Вопрос был принципиальным безоносительно к модели
> материнки. Или я чего-то не понимаю, и для некоторых
> материнок допускается и описанное в вопросе поведение?

ты же не знаешь об этом )
мог бы и написать для полноты описания ситуации ;)

> На основе предшествующего отрицательного опыта общения с
> этим поставщиком я на этот раз хотел бы заранее
> позаботиться о материалах, подтверждающих мою претензию,
> иначе они просто скажут, что так и должно быть.

с такими поставщиками нельзя иметь дел
лучше переплатить 5-7%, но иметь гарантированно хорошее сервисное обслуживание и отсутствие нервотрепки.

> Насчет БИОСа надо будет посмотреть, может быть и в самом
> деле это известный баг, который уже исправили. Почему-то
> сам не сообразил, что может и такое быть. Сработало желание
> сперва понять баг ли это, чтобы потом уже либо бороться с
> ним, либо смириться.

если материнка старая, то вероятно, это баг именно в БИОСе с определением новых винтов
больше сказать не могу - модели ты не говоришь, а я не настолько специалист, чтобы знать все глюки во всех материнках.
у меня нечто подобное встречалось, но давно и на древних материнках - там криво определялись параметры винта в БИОСе, вылечилось новой прошивкой
и еще чуть-чуть инфы 19.11.03 17:48  
Автор: LLL <Алексей> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> ты же не знаешь об этом )

У меня, равно как и у некоторых моих знакомых, в этом убежденность, но перед обращением к поставщикам хотелось бы убедиться в своей правоте.

> мог бы и написать для полноты описания ситуации ;)

Ниже приведена модель.

> с такими поставщиками нельзя иметь дел
> лучше переплатить 5-7%, но иметь гарантированно хорошее
> сервисное обслуживание и отсутствие нервотрепки.

Поставщиков выбирал не я, это политика, к которой я не допущен.

> если материнка старая, то вероятно, это баг именно в БИОСе
> с определением новых винтов
> больше сказать не могу - модели ты не говоришь, а я не
> настолько специалист, чтобы знать все глюки во всех
> материнках.

Материнка новая, модель (по мануалу) 648 Max MS-6585. БИОС AMI от 11.02.2003. За обновлениями прошивки пока было слазать некогда, ибо другая работа была важнее.
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2025 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach