информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяЗа кого нас держат?Где водятся OGRы
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 На GitHub пугают ложными предупреждениями... 
 Атака на пользователей больших... 
 Notepad++ полгода раздавал зараженные... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Спорно тут все и все по-разному 25.07.03 02:23  Число просмотров: 912
Автор: Korsh <Мельников Михаил> Статус: Elderman
Отредактировано 25.07.03 02:25  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Полсностью согласен с сабжем!

> Главных же причин нежелания нашего осознавать себя великой
> нацией две:
> 1. Мы обожрались колективизма. И теперь каждый Русский
> считает себя великим и могучим, а вместе с другими быть не
> желает.
Это почему обожрались?
> 2. Власть на руси всегда была (про)иноземной и чуждой
> народу. Скандинавской, (про)Греческой, Монгольской,
> Немецкой, Французской, теперь - Американской.
Так это потому что у нас знаний для правления не было и силы что б власть держать. Кстати скандинавы образовывали славянский тип.
> Как следствие - мы не нация, мы - сборище великих
> личностей.
Точно, но всеже в целом мы тоже неплохо можем работать, было бы верхушка нормальная.

Хотя американци тогда тоже не нация - это просто сборищи всяких наций и языка у них своего нет...
<miscellaneous>
Весьма забавный текстец 24.07.03 12:56   [ZloyShaman, Sandy, !mm, Korsh, NKritsky, DamNet]
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами...

Полный текст http://forum.infobox.ru/viewtopic.php?p=477

http://forum.infobox.ru/viewtopic.php?p=477
за закрытие 25.07.03 09:37  
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
согласен! 25.07.03 09:42  
Автор: Sandy <Alexander Stepanov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Весьма забавный текстец 24.07.03 13:22  
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
И довольно показательный. Многие вещи изложены ИМХО верно, но раздражают эти вечные попытки все свалить на иностранный заговор. Это не первая дока такого типа которая мне попадается, и все они грешат этими поисками "внешнего врага". Люди упорно не хотят признать что во всем этом и наша вина. Да, я допускаю мысль, что октябрьский переворот 1917 года был профинансирован Германией, но люди которые его делали родились и выросли в Российской Империи, они её продукты, её дети. Так же как и те кто переписывал учебники по истории. Это мы. Поэтому когда я вижу фразы типа "запад ведет информационную войну против России", мне становится грустно.
Ага, там 19 страниц обсуждения :-) 24.07.03 14:16  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 24.07.03 14:27  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Тут до такого надеюсь не дойдет :-) По крайней мере успеем вовремя закрыть топик :-)

> попадается, и все они грешат этими поисками "внешнего
> врага". Люди упорно не хотят признать что во всем этом и
И там тоже многие это замечают. Но суть не в этом, а самосознании. Почему из двух документально обоснованных версий выбирается (нами же) та в которой мы быдло?

Я вот пару лет назад видел американский фильм про вторую мировую войну. Так там СССР упоминается вообще вскользь, дошла мол туда война, но американцы при поддержке французского, английского и иного местного населения победили таки Гитлера.
А перл-харбор... Они ведь не пропагандируют, что в разгар войны, военная база, расположенная рядом с противником спала и по собственной неорганизованности понесла потери в несколько тысяч (!!!!) человек. Нет. Японцы ВЕРОЛОМНО напали (вероломно наверное потому, что не предупредили и не разбудили).
Они даже вьетнамом гордятся. Американцам с пеленок вбивают в голову что они лучшие. От этого пахнет фашизмом, но потом выполняется подсознательная программа - быть лучшим (в психологии давно замечено, что если к примеру мать с детства вбивает в голову дочери или не дай бог сыну что все мужики подонки - в зрелом возрасте с этим уже практически ничего сделать нельзя).

Я как раз не обвиняю их. Но вот мы с каким-то изощренным мазохизмом наслаждаемся тем, что мы быдло и всю историю существования были быдлом. Я не обвиняю, но обучать надо именно в этом ключе. Нам есть чем гордиться и мы должны гордиться. Мы то может уже и не сможем :-) По крайней мере от этого всегда будет пахнуть разборками: рабам нужна не свобода, а месть, но и месть эта будет рабской.

Если мелкая шавка вдруг получит (или почувствует) силу, она так и продолжит гавкать на всех (а в добавок будет еще и кусать кого попало). Но действительно сильная собака, выросшая с осознанием своей силы и знающая возможные последствия ее применения, будет сводить проявления этой силы к минимуму.

Если раб (раб по воспитанию, а не по временному социальному статусу) получит самосознание, он обязательно обвинит кого-то, что его держали в рабстве, даже если никому он и не нужен был и никто его не держал - просто ему так удобнее было, и обязательно же попытается отомстить. Если на том же самом материале ВЫРАСТИТЬ человека, он будет не фашистом/шовинистом/националистом, а просто будет гордиться своей принадлежностью к данной социальной группе.

Резюме: если вырастить раба, а потом дать ему самосознание - будет фашист (кстати именно таким был фашизм в германии - после первой мировой войны сменилось поколение и все это время германия была чем-то второсортным - проигравшим), если сразу давать самосознание (пусть даже в ключе "мы лучшие") - будет здоровый человек, который знает, что он лучший и просто тихо и пусть даже немного свысока гордится этим.
Весьма забавный текстец 24.07.03 13:58  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> И довольно показательный. Многие вещи изложены ИМХО верно,
> но раздражают эти вечные попытки все свалить на иностранный
> заговор. Это не первая дока такого типа которая мне
> попадается, и все они грешат этими поисками "внешнего
> врага". Люди упорно не хотят признать что во всем этом и
> наша вина. Да, я допускаю мысль, что октябрьский переворот
> 1917 года был профинансирован Германией, но люди которые
> его делали родились и выросли в Российской Империи, они её
> продукты, её дети. Так же как и те кто переписывал учебники
> по истории. Это мы. Поэтому когда я вижу фразы типа "запад
> ведет информационную войну против России", мне становится
> грустно.

Ну дык, один хрен ведёт ведь!

Везде есть и были нечистые на руку люди... и если постоянно долбить в одно и тоже место... Так можно, пожалуй, и Китайцев с их пути сбить, если верный подход найти.

Сама по себе сознательность у отдельного человека ни откуда не возьмется - это, опять таки, нужно долбить и долбить, вести определенную пропаганду... Вот пример на скинхедах: Разве ж они такими толпами собираются сами по себе? Они сами по себе имеют свою извращенную идеологию? Как они договариваются? По телефону? По интернету? ... Нет, у них есть руководители, котрых финансируют какие-то большие дяди, которым это все выгодно и т.д.

Че значит НАША вина? Твоя, моя? Чья? Наше дело, чтобы компьютеры работали, как надо и считали, че надо. А не пресловутую сознательность иметь, которая, в конечном итоге, выгодна кому-то конкретно.

Ведут америкосы войну и будут вести, т.к. это ихняя политика.

Лично я воспринимаю это все, как стихию (дождь, ураган,...), то на что я никак повлиять не могу, но прогнозы послушал бы...
Спорно тут все и все по-разному 24.07.03 13:18  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Главных же причин нежелания нашего осознавать себя великой нацией две:
1. Мы обожрались колективизма. И теперь каждый Русский считает себя великим и могучим, а вместе с другими быть не желает.

2. Власть на руси всегда была (про)иноземной и чуждой народу. Скандинавской, (про)Греческой, Монгольской, Немецкой, Французской, теперь - Американской.

Как следствие - мы не нация, мы - сборище великих личностей.
Спорно тут все и все по-разному 25.07.03 02:23  
Автор: Korsh <Мельников Михаил> Статус: Elderman
Отредактировано 25.07.03 02:25  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Полсностью согласен с сабжем!

> Главных же причин нежелания нашего осознавать себя великой
> нацией две:
> 1. Мы обожрались колективизма. И теперь каждый Русский
> считает себя великим и могучим, а вместе с другими быть не
> желает.
Это почему обожрались?
> 2. Власть на руси всегда была (про)иноземной и чуждой
> народу. Скандинавской, (про)Греческой, Монгольской,
> Немецкой, Французской, теперь - Американской.
Так это потому что у нас знаний для правления не было и силы что б власть держать. Кстати скандинавы образовывали славянский тип.
> Как следствие - мы не нация, мы - сборище великих
> личностей.
Точно, но всеже в целом мы тоже неплохо можем работать, было бы верхушка нормальная.

Хотя американци тогда тоже не нация - это просто сборищи всяких наций и языка у них своего нет...
Спорно тут все и все по-разному 25.07.03 08:11  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> Это почему обожрались?

В школе учился? В армии служил? Не надоело строем топать?!

> Хотя американци тогда тоже не нация - это просто сборищи
> всяких наций и языка у них своего нет...

Вооще-то да, но они гораздо более стадны.
Спорно тут все и все по-разному 25.07.03 10:20  
Автор: Korsh <Мельников Михаил> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
> > Это почему обожрались?
>
> В школе учился? В армии служил? Не надоело строем топать?!
Все войны мы выйгрывали строем, еще ни разу не появлялься Илья Муромец и всех в одного громил...
> > Хотя американци тогда тоже не нация - это просто
> сборищи
> > всяких наций и языка у них своего нет...
>
> Вооще-то да, но они гораздо более стадны.
Это хорошо или плохо?
Это не спор, это из пустого в порожнее 24.07.03 13:23  
Автор: else <else> Статус: Registered
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
А по моему беда в том что все время ищут виноватых и пытаются оправдаться.
Природа человеческая: виноват кто-угодно, но не я 25.07.03 08:14  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
а на с.д. в России нет ни правых ни левых, есть только виноватые.
Так, что хочешь увидеть врага - подойди к зеркалу...
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2026 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach