Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| |
Деградация форума 07.09.03 13:34 Число просмотров: 1448
Автор: Green Статус: Незарегистрированный пользователь
|
[moved from programming]
> 1. Тема топика - флейм чистой воды.
Но т.к. нет отдельного форума для подобных флеймов, например, как на RSDN, то где же еще автору было разместить топик? А топик то жизненный, форум умирает, как это не прискорбно...
> 2. Плохих языков нет в принципе. Плохие языки есть у людей.
Но каждый язык заотчен под определенный круг задач.
> 3. Delphi - прекрасный язык для тех задач, для которых он
> был сделан (кстати для оооооочень широкого круга задач).
Delphi - не язык а средство разработки. Языком же в данном случае является Object Pascal. Назначение этого языка стоит уточнять? Язык изначально разрабатывался в учебных целях.
> 4. Что немаловажно - в России дельфийцы имеют работу (я
> знаю многих прекрасных программеров С и asm, у которых нет
> работы). Чего к сожалению нет забугром. Там, как правило, VC.
Прекрасные программеры С/С++ без работы?!
Не может быть. Говорю Вам на личном опыте руководителя проектов, не раз проводившего набор программистов в команды. Либо Вас обманули, либо Ваши знакомые - ленивые гении.
> 5. Хороший программист не спрашивает на чём ему
> программировать. И не задаётся вопросом, какой язык
> хороший, а какой плохой.
> Менеджер (наниматель на работу) некой конторы говорит:" Наш
> коллектив программирует на XXXXX. А ты сможешь?". Хороший
> программист (если хочет получить работу) отвечает - "Да я
> хочу у Вас ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ, программируя на этом
> XXXXX". (фиги при этом он показывает в кармане, что и не плохо)
Это у Вас в фирме так набирают на работу?
Представим такую картину. Барабанщик приходит устраиваться на работу, а ему говорят: "Наш коллектив играет на скрипках. А ты сможешь?" И хороший музыкант отвечает "ДА"? Если это не ансамбль самодеятельности, то работа ему тут не светит.
Программирование это талант помноженный на опыт. А С++ дает возможность безграничной виртуозности. Программистом становяться через 3-4 года работы в одной области.
|
|
<miscellaneous>
|
Деградация форума 06.09.03 11:43 [vaborg, Ktirf, !mm, HandleX]
Автор: NeuronViking Статус: Незарегистрированный пользователь
|
я смотрю этот форум тоже потихоньку деградирует :( все больше и больше дельфей засоряют форум... это das ist nicht sauber.
Н это, конечно же, всего лишь мое, никому не нужное, скромное мнение.
|
|
Деградация форума 15.09.03 09:26
Автор: cxell Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> я смотрю этот форум тоже потихоньку деградирует :(
Подобная тема появляется на всех форумах без исключения с промежутком максимум раз в полгода.
Еси считать то состояние форума, которое было N дней назад, идеальным, то да, форум ухудшается. Но оно же не было идеальным. Форум просто меняется, приспосабливаясь к внешним условиям. :)
|
|
Абсолютно бездоказательный и не нужный здесь пост. А вот в scrap он был бы в тему :))) 07.09.03 13:57
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
[moved from programming]
|
|
Деградация форума 07.09.03 07:59
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
|
[moved from programming]
Ниже тоже моё СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение. Прошу также учесть, что я не программист, и во многих вопросах программирования не разбираюсь.
1. Тема топика - флейм чистой воды.
2. Плохих языков нет в принципе. Плохие языки есть у людей.
3. Delphi - прекрасный язык для тех задач, для которых он был сделан (кстати для оооооочень широкого круга задач).
4. Что немаловажно - в России дельфийцы имеют работу (я знаю многих прекрасных программеров С и asm, у которых нет работы). Чего к сожалению нет забугром. Там, как правило, VC.
5. Хороший программист не спрашивает на чём ему программировать. И не задаётся вопросом, какой язык хороший, а какой плохой.
Менеджер (наниматель на работу) некой конторы говорит:" Наш коллектив программирует на XXXXX. А ты сможешь?". Хороший программист (если хочет получить работу) отвечает - "Да я хочу у Вас ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ, программируя на этом XXXXX". (фиги при этом он показывает в кармане, что и не плохо)
|
| |
Деградация форума 07.09.03 13:34
Автор: Green Статус: Незарегистрированный пользователь
|
[moved from programming]
> 1. Тема топика - флейм чистой воды.
Но т.к. нет отдельного форума для подобных флеймов, например, как на RSDN, то где же еще автору было разместить топик? А топик то жизненный, форум умирает, как это не прискорбно...
> 2. Плохих языков нет в принципе. Плохие языки есть у людей.
Но каждый язык заотчен под определенный круг задач.
> 3. Delphi - прекрасный язык для тех задач, для которых он
> был сделан (кстати для оооооочень широкого круга задач).
Delphi - не язык а средство разработки. Языком же в данном случае является Object Pascal. Назначение этого языка стоит уточнять? Язык изначально разрабатывался в учебных целях.
> 4. Что немаловажно - в России дельфийцы имеют работу (я
> знаю многих прекрасных программеров С и asm, у которых нет
> работы). Чего к сожалению нет забугром. Там, как правило, VC.
Прекрасные программеры С/С++ без работы?!
Не может быть. Говорю Вам на личном опыте руководителя проектов, не раз проводившего набор программистов в команды. Либо Вас обманули, либо Ваши знакомые - ленивые гении.
> 5. Хороший программист не спрашивает на чём ему
> программировать. И не задаётся вопросом, какой язык
> хороший, а какой плохой.
> Менеджер (наниматель на работу) некой конторы говорит:" Наш
> коллектив программирует на XXXXX. А ты сможешь?". Хороший
> программист (если хочет получить работу) отвечает - "Да я
> хочу у Вас ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ, программируя на этом
> XXXXX". (фиги при этом он показывает в кармане, что и не плохо)
Это у Вас в фирме так набирают на работу?
Представим такую картину. Барабанщик приходит устраиваться на работу, а ему говорят: "Наш коллектив играет на скрипках. А ты сможешь?" И хороший музыкант отвечает "ДА"? Если это не ансамбль самодеятельности, то работа ему тут не светит.
Программирование это талант помноженный на опыт. А С++ дает возможность безграничной виртуозности. Программистом становяться через 3-4 года работы в одной области.
|
| | |
Деградация форума 07.09.03 14:25
Автор: Tlo Статус: Незарегистрированный пользователь
|
[moved from programming]
> А С++ дает возможность безграничной виртуозности.
Вот в этом-то и дело! А для дела, вообще-то, хочеться все-таки ограничить программиска ну хотя бы временными рамками :)
Передернул, конечно, но это вопрос чудовищно избитый. Та же самая "A Critique of C++ and Programming and Language Trends of the 1990s" [http://make-install.ifirst.ru/books/joyner.pdf]. Датирована соответственно, но с тех пор мало что изменилось (не считая generic programming, немного оттягивающий агонию).
Я-то сам профессионально 7 лет на С++, но с каждым годом желание пересесть на что-то действительно объектное (Smaltalk) растет, а с повлением C# и вовсе... Только вот потерять инвестиции в С++ очч. не хочется :)))
P.S. Маленькй офтопик в "деградирующий форум" (шутка :).
|
| | | |
Я тоже не уважаю "Дельфистов" 08.09.03 08:20
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
В моей жизни Дельфи выполнил свою задачу (учебную) - научил меня программировать настолько, чтобы отказаться от объектного программирования и перейти к взаимодействию непосредственно с АПИ. Ну и мир его праху...
Можно было бы использовать его для того, чтобы "наспех набросать" какую-нить утилитку или базу данных "для личных нужд" - поскольк среда разработки и элементы управления в нем на вид приятней, чем у Мелкомягких, но работают они архимедленно, а отладчик у Борланда и вовсе никакой.
Ну, а Ваше заявление о назревающей потребности перехода на "более объектный" язык меня и вовсе поражает! Объектное программирование, это вовсе не программирование! Это мат. моделирование материальных объектов.
Цель и смысл программирования - получение максимально эффективного кода. В идеале программировать надо на Асме, да человеку это просто не под силу, так, что "С" - разумный компромисс между эффективностью и наглядностью.
|
| | | | |
Я тоже не уважаю "Дельфистов" 08.09.03 19:18
Автор: Green Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> В моей жизни Дельфи выполнил свою задачу (учебную) - научил
> меня программировать настолько, чтобы отказаться от
> объектного программирования и перейти к взаимодействию
> непосредственно с АПИ. Ну и мир его праху...
1. Красота С/C++ не в использовании каких-либо API, а в самом языке.
2. Не вижу взаимосвязи между объектно-ориентированностью и API. Поясните.
> Объектное программирование, это вовсе не программирование!
> Это мат. моделирование материальных объектов.
Кто Вам свазал такой бред? Что бы это значило?
Если предмет программмы не лежит в материальной области, то объектно-ориентированность исключена?
|
| | | | |
Не согласен по ряду пунктов 08.09.03 16:22
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
> Можно было бы использовать его для того, чтобы "наспех
> набросать" какую-нить утилитку или базу данных "для личных
> нужд" - поскольк среда разработки и элементы управления в
> нем на вид приятней, чем у Мелкомягких, но работают они
> архимедленно, а отладчик у Борланда и вовсе никакой.
Архимедленно? Ну не знаю, The BAT! мне по производительности даже очень нравится.
> Ну, а Ваше заявление о назревающей потребности перехода на
> "более объектный" язык меня и вовсе поражает! Объектное
> программирование, это вовсе не программирование! Это мат.
> моделирование материальных объектов.
Материальных, говоришь? Гы-гы-гы :))) Извиняюсь, вырвалось.
> Цель и смысл программирования - получение максимально
> эффективного кода.
Не могу согласиться. Цель программирования - получить код. Смысл программирования - облегчить жизнь будущим пользователям этого кода. А получить максимально эффективный код - это цель профилировки, а не программирования.
> В идеале программировать надо на Асме,
> да человеку это просто не под силу,
Как это не под силу? Народ операционки на 32-разрядном интеловом ассембелере пишет.
> так, что "С" - разумный компромисс между эффективностью и наглядностью.
C, при нынешних компиляторах, уже перестал быть компромиссом. Я уже упоминал на форуме про попытку одного сильного в асме программиста посоревноваться с Watcom C (не C++) в написании самого-самого кода. Он проиграл.
|
| | | | |
Плохому танцору... 08.09.03 12:31
Автор: OlegY Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Плохому танцору и Delphi мешает.
Видел я классный код в Delphi и ужасный код на асемблере.
Нравится язык/среда или не нравится - вопрос детский...
Девальвация понятия "программист" началась до Delphi - когда чаловека меняющего картриджи в принтере во многих конторах называли "прораммист".
|
| | | | | |
Плохому танцору... 08.09.03 17:36
Автор: vaborg <Israel Vaborg> Статус: Elderman
|
> Девальвация понятия "программист" началась до Delphi -
> когда чаловека меняющего картриджи в принтере во многих
> конторах называли "прораммист".
не :) бухгалтерщики таких называли компьютерщики :)
|
| | | | |
А я не уважаю снобов. 08.09.03 10:07
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
|
> В моей жизни Дельфи выполнил свою задачу (учебную) - научил
> меня программировать настолько, чтобы отказаться от
> объектного программирования и перейти к взаимодействию
> непосредственно с АПИ. Ну и мир его праху...
Хы-хы. Чем же Delphi помешала тебе использовать «чистый API»? В ней куда проще заэкспортить всё что хочешь как хочешь и наглядней чем где-либо ;-)
|
|
Деградация форума 06.09.03 18:25
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
|
[moved from programming]
> я смотрю этот форум тоже потихоньку деградирует :( все
> больше и больше дельфей засоряют форум... это das ist nicht
> sauber.
> Н это, конечно же, всего лишь мое, никому не нужное,
> скромное мнение.
Что-то за свой почти год активной жизни на этом форуме я не заметил, чтобы "все больше дельфей" на этом форуме становилось. А вообще программирование не является основным профилем BugTraq (сюрприз?). Темы, в которых упоминается C/C++ проходят весьма часто. И в конце концов, лично я не имею ничего против Delphi - прекрасный язык. А ламерские вопросы (и по дельфям, и по пхп - кстати, вопросов по PHP больше не становится, нет?) все равно очень быстро уходят либо в скрап, либо в бегиннерс.
И немного по форме. Обнаруживая сабж "Деградация форума" на доске "Programming", я ожидаю внутри увидеть слова о деградации производительности форума, поддерживаемого автором поста. Или что-то аналогичное. Но уж явно не слова о моральной деградации форума BugTraq. Для этого есть misc.
|
| |
Деградация форума 07.09.03 13:43
Автор: Green Статус: Незарегистрированный пользователь
|
[moved from programming]
> И немного по форме. Обнаруживая сабж "Деградация форума" на
> доске "Programming", я ожидаю внутри увидеть слова о
> деградации производительности форума, поддерживаемого
> автором поста. Или что-то аналогичное. Но уж явно не слова
> о моральной деградации форума BugTraq. Для этого есть misc.
Я тоже надеялся увидеть слова о снижении производительносити, количестве постов.
Действительно, форум стал каким-то вялотекущим. IMHO может, настала пора реорганизации форума? Например, детализация разделов...
|
| | |
Меня больше беспокоит судьба "operating systems" 08.09.03 09:18
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
|
Этот раздел по началу назывался "internals", что гораздо больше соответствовала его смыслу - "потрохам систем". С момента переименоваиния там болшинство субжей стали относиться к вопросам настройки, которым место в "sysadmin".
|
| | | |
"operating systems" 09.09.03 16:32
Автор: vaborg <Israel Vaborg> Статус: Elderman
|
Согласен, но бывает трудно определить к чему больше относится вопрос
к внутренностям или администрированию. Видимо у людей потребности больше в администрировании, как сделать ... чтобы ...
|
| | | | |
"operating systems" 15.09.03 01:36
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Согласен, но бывает трудно определить к чему больше
> относится вопрос
> к внутренностям или администрированию. Видимо у людей
> потребности больше в администрировании, как сделать ...
> чтобы ...
Не совсем согласен. Доска internals, как доска для обсуждения "потрохов" фактически оказалась ненужной и за все время ее существования на ней оказалось несколько десятков постов. Поэтому решено было ее переименовать и расширить сферу охватываемых ею вопросов.
Но согласен с тем, что довольно часто что OS-es и sysadmins практически неразличимы
|
|
Деградация форума 06.09.03 17:11
Автор: vaborg <Israel Vaborg> Статус: Elderman
|
[moved from programming]
> я смотрю этот форум тоже потихоньку деградирует :( все
> больше и больше дельфей засоряют форум... это das ist nicht
> sauber.
> Н это, конечно же, всего лишь мое, никому не нужное,
> скромное мнение.
Не надо так волноваться
да уж раньше и небо было голубее и мясо мяснее :)
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
