информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetСетевые кракеры и правда о деле Левина
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Деградация форума 07.09.03 13:43  Число просмотров: 1333
Автор: Green Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
[moved from programming]
> И немного по форме. Обнаруживая сабж "Деградация форума" на
> доске "Programming", я ожидаю внутри увидеть слова о
> деградации производительности форума, поддерживаемого
> автором поста. Или что-то аналогичное. Но уж явно не слова
> о моральной деградации форума BugTraq. Для этого есть misc.

Я тоже надеялся увидеть слова о снижении производительносити, количестве постов.
Действительно, форум стал каким-то вялотекущим. IMHO может, настала пора реорганизации форума? Например, детализация разделов...
<miscellaneous>
Деградация форума 06.09.03 11:43   [vaborg, Ktirf, !mm, HandleX]
Автор: NeuronViking Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
я смотрю этот форум тоже потихоньку деградирует :( все больше и больше дельфей засоряют форум... это das ist nicht sauber.
Н это, конечно же, всего лишь мое, никому не нужное, скромное мнение.
Деградация форума 15.09.03 09:26  
Автор: cxell Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> я смотрю этот форум тоже потихоньку деградирует :(

Подобная тема появляется на всех форумах без исключения с промежутком максимум раз в полгода.

Еси считать то состояние форума, которое было N дней назад, идеальным, то да, форум ухудшается. Но оно же не было идеальным. Форум просто меняется, приспосабливаясь к внешним условиям. :)
Абсолютно бездоказательный и не нужный здесь пост. А вот в scrap он был бы в тему :))) 07.09.03 13:57  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from programming]
Деградация форума 07.09.03 07:59  
Автор: void <Grebnev Valery> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from programming]
Ниже тоже моё СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение. Прошу также учесть, что я не программист, и во многих вопросах программирования не разбираюсь.

1. Тема топика - флейм чистой воды.
2. Плохих языков нет в принципе. Плохие языки есть у людей.
3. Delphi - прекрасный язык для тех задач, для которых он был сделан (кстати для оооооочень широкого круга задач).
4. Что немаловажно - в России дельфийцы имеют работу (я знаю многих прекрасных программеров С и asm, у которых нет работы). Чего к сожалению нет забугром. Там, как правило, VC.
5. Хороший программист не спрашивает на чём ему программировать. И не задаётся вопросом, какой язык хороший, а какой плохой.
Менеджер (наниматель на работу) некой конторы говорит:" Наш коллектив программирует на XXXXX. А ты сможешь?". Хороший программист (если хочет получить работу) отвечает - "Да я хочу у Вас ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ, программируя на этом XXXXX". (фиги при этом он показывает в кармане, что и не плохо)
Деградация форума 07.09.03 13:34  
Автор: Green Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
[moved from programming]
> 1. Тема топика - флейм чистой воды.
Но т.к. нет отдельного форума для подобных флеймов, например, как на RSDN, то где же еще автору было разместить топик? А топик то жизненный, форум умирает, как это не прискорбно...

> 2. Плохих языков нет в принципе. Плохие языки есть у людей.
Но каждый язык заотчен под определенный круг задач.

> 3. Delphi - прекрасный язык для тех задач, для которых он
> был сделан (кстати для оооооочень широкого круга задач).
Delphi - не язык а средство разработки. Языком же в данном случае является Object Pascal. Назначение этого языка стоит уточнять? Язык изначально разрабатывался в учебных целях.

> 4. Что немаловажно - в России дельфийцы имеют работу (я
> знаю многих прекрасных программеров С и asm, у которых нет
> работы). Чего к сожалению нет забугром. Там, как правило, VC.

Прекрасные программеры С/С++ без работы?!
Не может быть. Говорю Вам на личном опыте руководителя проектов, не раз проводившего набор программистов в команды. Либо Вас обманули, либо Ваши знакомые - ленивые гении.

> 5. Хороший программист не спрашивает на чём ему
> программировать. И не задаётся вопросом, какой язык
> хороший, а какой плохой.
> Менеджер (наниматель на работу) некой конторы говорит:" Наш
> коллектив программирует на XXXXX. А ты сможешь?". Хороший
> программист (если хочет получить работу) отвечает - "Да я
> хочу у Вас ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ, программируя на этом
> XXXXX". (фиги при этом он показывает в кармане, что и не плохо)

Это у Вас в фирме так набирают на работу?
Представим такую картину. Барабанщик приходит устраиваться на работу, а ему говорят: "Наш коллектив играет на скрипках. А ты сможешь?" И хороший музыкант отвечает "ДА"? Если это не ансамбль самодеятельности, то работа ему тут не светит.
Программирование это талант помноженный на опыт. А С++ дает возможность безграничной виртуозности. Программистом становяться через 3-4 года работы в одной области.
Деградация форума 07.09.03 14:25  
Автор: Tlo Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
[moved from programming]
> А С++ дает возможность безграничной виртуозности.

Вот в этом-то и дело! А для дела, вообще-то, хочеться все-таки ограничить программиска ну хотя бы временными рамками :)

Передернул, конечно, но это вопрос чудовищно избитый. Та же самая "A Critique of C++ and Programming and Language Trends of the 1990s" [http://make-install.ifirst.ru/books/joyner.pdf]. Датирована соответственно, но с тех пор мало что изменилось (не считая generic programming, немного оттягивающий агонию).

Я-то сам профессионально 7 лет на С++, но с каждым годом желание пересесть на что-то действительно объектное (Smaltalk) растет, а с повлением C# и вовсе... Только вот потерять инвестиции в С++ очч. не хочется :)))

P.S. Маленькй офтопик в "деградирующий форум" (шутка :).
Я тоже не уважаю "Дельфистов" 08.09.03 08:20  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
В моей жизни Дельфи выполнил свою задачу (учебную) - научил меня программировать настолько, чтобы отказаться от объектного программирования и перейти к взаимодействию непосредственно с АПИ. Ну и мир его праху...

Можно было бы использовать его для того, чтобы "наспех набросать" какую-нить утилитку или базу данных "для личных нужд" - поскольк среда разработки и элементы управления в нем на вид приятней, чем у Мелкомягких, но работают они архимедленно, а отладчик у Борланда и вовсе никакой.

Ну, а Ваше заявление о назревающей потребности перехода на "более объектный" язык меня и вовсе поражает! Объектное программирование, это вовсе не программирование! Это мат. моделирование материальных объектов.

Цель и смысл программирования - получение максимально эффективного кода. В идеале программировать надо на Асме, да человеку это просто не под силу, так, что "С" - разумный компромисс между эффективностью и наглядностью.
Я тоже не уважаю "Дельфистов" 08.09.03 19:18  
Автор: Green Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> В моей жизни Дельфи выполнил свою задачу (учебную) - научил
> меня программировать настолько, чтобы отказаться от
> объектного программирования и перейти к взаимодействию
> непосредственно с АПИ. Ну и мир его праху...

1. Красота С/C++ не в использовании каких-либо API, а в самом языке.
2. Не вижу взаимосвязи между объектно-ориентированностью и API. Поясните.

> Объектное программирование, это вовсе не программирование!
> Это мат. моделирование материальных объектов.

Кто Вам свазал такой бред? Что бы это значило?
Если предмет программмы не лежит в материальной области, то объектно-ориентированность исключена?
Не согласен по ряду пунктов 08.09.03 16:22  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Можно было бы использовать его для того, чтобы "наспех
> набросать" какую-нить утилитку или базу данных "для личных
> нужд" - поскольк среда разработки и элементы управления в
> нем на вид приятней, чем у Мелкомягких, но работают они
> архимедленно, а отладчик у Борланда и вовсе никакой.
Архимедленно? Ну не знаю, The BAT! мне по производительности даже очень нравится.

> Ну, а Ваше заявление о назревающей потребности перехода на
> "более объектный" язык меня и вовсе поражает! Объектное
> программирование, это вовсе не программирование! Это мат.
> моделирование материальных объектов.
Материальных, говоришь? Гы-гы-гы :))) Извиняюсь, вырвалось.

> Цель и смысл программирования - получение максимально
> эффективного кода.
Не могу согласиться. Цель программирования - получить код. Смысл программирования - облегчить жизнь будущим пользователям этого кода. А получить максимально эффективный код - это цель профилировки, а не программирования.

> В идеале программировать надо на Асме,
> да человеку это просто не под силу,
Как это не под силу? Народ операционки на 32-разрядном интеловом ассембелере пишет.

> так, что "С" - разумный компромисс между эффективностью и наглядностью.
C, при нынешних компиляторах, уже перестал быть компромиссом. Я уже упоминал на форуме про попытку одного сильного в асме программиста посоревноваться с Watcom C (не C++) в написании самого-самого кода. Он проиграл.
Плохому танцору... 08.09.03 12:31  
Автор: OlegY <Oleg Yurchenko> Статус: Registered
<"чистая" ссылка>
Плохому танцору и Delphi мешает.
Видел я классный код в Delphi и ужасный код на асемблере.
Нравится язык/среда или не нравится - вопрос детский...
Девальвация понятия "программист" началась до Delphi - когда чаловека меняющего картриджи в принтере во многих конторах называли "прораммист".
Плохому танцору... 08.09.03 17:36  
Автор: vaborg <Israel Vaborg> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Девальвация понятия "программист" началась до Delphi -
> когда чаловека меняющего картриджи в принтере во многих
> конторах называли "прораммист".
не :) бухгалтерщики таких называли компьютерщики :)
А я не уважаю снобов. 08.09.03 10:07  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> В моей жизни Дельфи выполнил свою задачу (учебную) - научил
> меня программировать настолько, чтобы отказаться от
> объектного программирования и перейти к взаимодействию
> непосредственно с АПИ. Ну и мир его праху...
Хы-хы. Чем же Delphi помешала тебе использовать «чистый API»? В ней куда проще заэкспортить всё что хочешь как хочешь и наглядней чем где-либо ;-)
Деградация форума 06.09.03 18:25  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from programming]
> я смотрю этот форум тоже потихоньку деградирует :( все
> больше и больше дельфей засоряют форум... это das ist nicht
> sauber.
> Н это, конечно же, всего лишь мое, никому не нужное,
> скромное мнение.
Что-то за свой почти год активной жизни на этом форуме я не заметил, чтобы "все больше дельфей" на этом форуме становилось. А вообще программирование не является основным профилем BugTraq (сюрприз?). Темы, в которых упоминается C/C++ проходят весьма часто. И в конце концов, лично я не имею ничего против Delphi - прекрасный язык. А ламерские вопросы (и по дельфям, и по пхп - кстати, вопросов по PHP больше не становится, нет?) все равно очень быстро уходят либо в скрап, либо в бегиннерс.

И немного по форме. Обнаруживая сабж "Деградация форума" на доске "Programming", я ожидаю внутри увидеть слова о деградации производительности форума, поддерживаемого автором поста. Или что-то аналогичное. Но уж явно не слова о моральной деградации форума BugTraq. Для этого есть misc.
Деградация форума 07.09.03 13:43  
Автор: Green Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
[moved from programming]
> И немного по форме. Обнаруживая сабж "Деградация форума" на
> доске "Programming", я ожидаю внутри увидеть слова о
> деградации производительности форума, поддерживаемого
> автором поста. Или что-то аналогичное. Но уж явно не слова
> о моральной деградации форума BugTraq. Для этого есть misc.

Я тоже надеялся увидеть слова о снижении производительносити, количестве постов.
Действительно, форум стал каким-то вялотекущим. IMHO может, настала пора реорганизации форума? Например, детализация разделов...
Меня больше беспокоит судьба "operating systems" 08.09.03 09:18  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Этот раздел по началу назывался "internals", что гораздо больше соответствовала его смыслу - "потрохам систем". С момента переименоваиния там болшинство субжей стали относиться к вопросам настройки, которым место в "sysadmin".
"operating systems" 09.09.03 16:32  
Автор: vaborg <Israel Vaborg> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Согласен, но бывает трудно определить к чему больше относится вопрос
к внутренностям или администрированию. Видимо у людей потребности больше в администрировании, как сделать ... чтобы ...
"operating systems" 15.09.03 01:36  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Согласен, но бывает трудно определить к чему больше
> относится вопрос
> к внутренностям или администрированию. Видимо у людей
> потребности больше в администрировании, как сделать ...
> чтобы ...
Не совсем согласен. Доска internals, как доска для обсуждения "потрохов" фактически оказалась ненужной и за все время ее существования на ней оказалось несколько десятков постов. Поэтому решено было ее переименовать и расширить сферу охватываемых ею вопросов.

Но согласен с тем, что довольно часто что OS-es и sysadmins практически неразличимы
Деградация форума 06.09.03 17:11  
Автор: vaborg <Israel Vaborg> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from programming]
> я смотрю этот форум тоже потихоньку деградирует :( все
> больше и больше дельфей засоряют форум... это das ist nicht
> sauber.
> Н это, конечно же, всего лишь мое, никому не нужное,
> скромное мнение.
Не надо так волноваться
да уж раньше и небо было голубее и мясо мяснее :)
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach