информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяГде водятся OGRы
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Бэкдор в xz/liblzma, предназначенный... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
не согласен, что это правильно 24.11.03 16:35  Число просмотров: 1510
Автор: _йцукенг_ Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > люди разные. к тому же с ума сходят и такие люди, про
> > которых никто никогда раньше и не подумал бы, что у
> них
> > поедет крыша.
> а мне не надо думать. мне надо реакцию развивать, чтобы в
> его поехавшей крыше проделать дырку быстрее, чем он успеет
> в моей.
> естественный отбор, однако...
нафига тебе лично нужен этот отбор?
ясен пень, пацан 20 лет от роду, не служивший в армии, не сможет выхватить и прицелиться быстрее человека, который каждый день ходит в тир.
а оно ему надо? лучше пусть матан учит, раз в армию не пошел.

о Штатах.

> 1. А если у студента тоже ствол окажется?
откуда у иностранного студента (своих эти отморозки не ловят) разрешение на ношение оружия?! кто его даст тому же русскому или китайскому аспиранту?

> Обрати внимание на реплику Раздолбая - из
> зарегистрированного оружия никто не балуется, а
> незарегистрированное никак от закона не зависит.
Обратил.
Не балуются либо потому, что охотничье ружье неудобно в кармане носить, либо потому что владелец служит в органах(а там даунов мало).
Газовым балуются направо и налево:(.

> Зато при упрощении получения права на ношение, владелец
> незарегистрированного оружия уже будет take in account, что
> у жертвы "аргумент" может оказаться весомее/скорострельнее
> ;)
представь, что половина мужского населения и четверть женского будет ходить с пистолетом.
Ты скажешь незнакомой девушке комплимент, а она тебе пулю в лоб с перепугу.
Толкнешь кого-нибудь в метро(сзади навалились) - и та же история.

> Ты не поверишь - ко мне вечером и так никто не пристает
> (странно, почему? может, вид не нравится?
> http://www.free-unices.org/~cybervlad/military/04.jpg ;)).
Ко мне тоже не пристают, хотя я выгляжу не столь габаритно:).
Может, поэтому мне и не нужно всяких аксессуаров типа пистолета.
И пива могу пить сколько хочу, не боясь, что потеряю самоконтроль:).

> Знаешь поговорку "Господь Бог создал людей большими и
> маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял
> шансы"?
Знаю. Но меня вполне устраивает ситуация, когда оружием не владеет никто, кроме того, кому это положено по долгу службы.
Имхо вместо разрешения ношения оружия лучше 1) ввести смертную казнь за убийство и даже нелегальное ношение/хранение оружия 2) нормально платить милиции, чтобы >90% убийств раскрывалось.

Тогда и отморозки не станут заводить себе оружия страшнее бейсбольной биты, ибо убоятся, и для государства будет выгоднее, если граждане будут видеть друг в друге не потенциального отморозка с пистолетом, а нормального человека.

> Знаешь, сколько бумаг понадобилось оформить, чтобы его на 3
> года полечиться отправить? А теперь он вышел, и по новому
> закону лечить его без его согласия - нельзя.
Не в курсе был. Неужто правда?
Жалуйся в милицию. Статья "Хулиганство" в УК РФ до сих пор действует.
Признают недееспособным - попадет в дурку. Не сажают в дурку - сядет на нары. Или я опять от жизни отстал?

PS. дабы у тебя не возникло желание поматериться - с большинством твоих аргументов я согласен. Но выводы ты делаешь имхо неправильные - ты исходишь из того, что бОльшая часть наших сограждан психически уравновешена. Я исхожу из обратного. И я вовсе не пацифист:), я прагматик.
<miscellaneous>
Стрельба в клубе 23.11.03 01:46  
Автор: choor Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Всем привет. Сегодня получил не забываемую дозу адреналина. Вообщем решил я как и всегда в эту субботу пойти в свой любимый ночной клуб (один из лучших в городе, фейс+дрес контроль :). Ничего не предвещало чего-то страшного и безумного. Так же играл московский DJ Shmel (Хит ФМ) так как у нас город просто перенаселён студентами, у нас очень много клубов на высоком уровне. (мне есть с чем сравнить был в клубах в Москве и в Питере. Это я всё к тому, что не подумайте что я был в деревенском клубе. Так вот примерно в 00:20 я был на танцполе и классно колбасился. Вдруг ко мне подбегает мой друг в слезах и с красными глазами... Я сначала не понял, что случилось. Потом смотрю народ что-то закрывает руками рот и начинает кашлять. Потом и до меня дошло, град слёз сопли из носу и всё в этом духе. Сначала я не знал, что делать и в клубе образовалась паника. Просто "тупая толпа" одна девушка схватила меня и потащила к выходу(где собственно всё и произошло) Никто не понимал, что происходит слышались выстрелы, была кровь и хрен знает ещё что. Дык вот как только я думал что всё закончилось. Мы с ней побежали к выходу и тут опять началась стрельба. Я ёё крепко обнял и потащил от туда(странно я её знаю совсем чуть-чуть, а я только думал как её спасти волновался в тот момент только за неё, чтобы это значило?).. Когда всё немного улеглось мне рассказали что какие-то отмарозки из газового пистолета стреляли. Тут налетел наш доблестный ОМОН и плагополучно со всеми разобрался.
Вот так вот я сходил в клуб.. :))
ЗЫ. Отдельная благодарость клубу за оперативность!
УЖАС ЧЁ В СТРАНЕ ТВОРИТСЯ!
BTW: а госдуме 23.11.03 16:10  
Автор: _йцукенг_ Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
пардон, случайно Enter нажал. так вот, уже больше года кто-то пытается провести закон о разрешении ношения оружия 23.11.03 16:12  
Автор: йцукенг. Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
представьте, что было бы, если бы ползала была с боевыми пистолетами?
:((
ЗЫ. депутатов - на мыло:)))
пытается провести закон о разрешении ношения оружия - и правильно 24.11.03 08:39  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> представьте, что было бы, если бы ползала была с боевыми
> пистолетами?
> :((
> ЗЫ. депутатов - на мыло:)))
Ну, некоторое время будет плохо. Потом придурки друг друга перестреляют, и все наладится.
У людей очень быстро выработается правильное отношение к оружию. Никто не захочет его доставать/размахивать и выеживаться, зная, что у каждого второго (если не первого) тоже есть ствол и шанс достать его раньше ;)
пытается провести закон о разрешении ношения оружия - и правильно 27.11.03 15:51  
Автор: Cooler64 Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Америка прошла через это. Ух и народу ж перестриляли...
А у нас население и так маленькое.. И урка доставать ствол лучше обучен. В любом случае он это сделает быстрее сисадмина :)
пытается провести закон о разрешении ношения оружия - и правильно 28.11.03 08:47  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Америка прошла через это. Ух и народу ж перестриляли...
> А у нас население и так маленькое.. И урка доставать ствол
> лучше обучен. В любом случае он это сделает быстрее
> сисадмина :)
Угу.
А теперь еще раз.
1. Ситуация сейчас: у сисадмина нет оружия, потому что его геморройно покупать и все равно нельзя с собой носить. У урки есть незаконное оружие. Сисадмин заранее в менее выгодном положении.
2. Ситуация "после": сисадмин может купить оружие через несложную процедуру. Урка (судимый) - нет (но так же может достать незаконное). Оснащенность сторон уже одинаковая, следовательно шансы сисадмина выжить - выше. А если он еще будет периодически ходить в тир, то совсем хорошо. Кстати, занятия стрельбой полезны в принципе - помогают сосредоточиться и сконцентрироваться. Да и держание полукилограмового пистолета на вытянутой руке - какая-никакая физкультура для сисадмина, хронически сидящего в сутулой позе за компом ;)
не согласен, что это правильно 24.11.03 11:42  
Автор: _йцукенг_ Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>

> Ну, некоторое время будет плохо. Потом придурки друг друга
> перестреляют, и все наладится.
а по ходу дела убьют/покалечат кучу нормальных людей.

> У людей очень быстро выработается правильное отношение к
> оружию.
сильно сомневаюсь.
люди разные. к тому же с ума сходят и такие люди, про которых никто никогда раньше и не подумал бы, что у них поедет крыша.

> Никто не захочет его доставать/размахивать и
> выеживаться, зная, что у каждого второго (если не первого)
> тоже есть ствол и шанс достать его раньше ;)
это твое частное мнение.
я считаю иначе, и мое мнение опирается на реальную статистику по тем же США.
примеры:
1) куча случаев, когда дети открывали стрельбу по своим одноклассникам из оружия уведенного у родителей.
2) далее, подруга (училась там в аспирантуре) рассказывала, что у ряда придурков есть такой спосов сшибать деньги "на пиво" - стоят вечером в тенистой аллее с пистолетом и поджидают студентов, идущих из учебного корпуса в общагу. это имеет место быть почти во всех больших городах Штатов.
3) опять же, тот же "вашингтонский снайпер".
я думаю, продолжать перечисление не стоит.
в России и так прирост населения отрицательный, нафига нужно разрешать населению носить оружие, если пользу это принесет весьма сомнительную - даст некоторым людям ни на чем не основанную уверенность в том, что теперь им не страшны бандиты.
имхо ненормальных нужно изолировать от общества и лечить, а не давать им возможность друг друга отстреливать:)
не согласен, что это правильно 24.11.03 14:43  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > перестреляют, и все наладится.
> а по ходу дела убьют/покалечат кучу нормальных людей.
да нифига подобного. возможно, и будут единичные случаи. но зато сократится количество покалеченных нормальных людей, потому как доставая пистолет, будут думать "а вдруг он быстрее выхватит?"

> > У людей очень быстро выработается правильное отношение
> к
> > оружию.
> сильно сомневаюсь.
> люди разные. к тому же с ума сходят и такие люди, про
> которых никто никогда раньше и не подумал бы, что у них
> поедет крыша.
а мне не надо думать. мне надо реакцию развивать, чтобы в его поехавшей крыше проделать дырку быстрее, чем он успеет в моей.
естественный отбор, однако...

> я считаю иначе, и мое мнение опирается на реальную
> статистику по тем же США.
> примеры:
> 1) куча случаев, когда дети открывали стрельбу по своим
> одноклассникам из оружия уведенного у родителей.
и что? а сколько случаев у нас, когда те же малолетние придурки "...самодельным обрезом охотничьего ружья".
а сколько одноклассников забили ногами/прутьями от арматуры?
ответственность за небрежное хранение - да, надо ужесточать.

> 2) далее, подруга (училась там в аспирантуре) рассказывала,
> что у ряда придурков есть такой спосов сшибать деньги "на
> пиво" - стоят вечером в тенистой аллее с пистолетом и
> поджидают студентов, идущих из учебного корпуса в общагу.
> это имеет место быть почти во всех больших городах Штатов.
Не верю. Фигня полная.
1. А если у студента тоже ствол окажется?
2. Регулярно так не попасешься, штаты - страна стукачей, там же эту аллею сразу полиция оцепит.

> 3) опять же, тот же "вашингтонский снайпер".
> я думаю, продолжать перечисление не стоит.
Естественно, не стоит, потому что статистика не показательна. Обрати внимание на реплику Раздолбая - из зарегистрированного оружия никто не балуется, а незарегистрированное никак от закона не зависит. Зато при упрощении получения права на ношение, владелец незарегистрированного оружия уже будет take in account, что у жертвы "аргумент" может оказаться весомее/скорострельнее ;)

> принесет весьма сомнительную - даст некоторым людям ни на
> чем не основанную уверенность в том, что теперь им не
> страшны бандиты.
Ты не поверишь - ко мне вечером и так никто не пристает (странно, почему? может, вид не нравится? http://www.free-unices.org/~cybervlad/military/04.jpg ;)). Правда, я с собой вынужден таскать баллончик антидога, потому как каждой встречной собаке я просто не успеваю объяснить, что у меня кобель драчливый. А вот знакомым моим вечерами перепадало. Потому как не было пистолета.
Знаешь поговорку "Господь Бог создал людей большими и маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы"?
Повторюсь еще раз: ублюдки и отморозки себе стволы и так достанут. Но если они будут знать, что очень велик шанс, что у меня тоже есть ствол, они хорошо пораскинут своими куриными мозгами, стОит ли его доставать...

> имхо ненормальных нужно изолировать от общества и лечить, а
> не давать им возможность друг друга отстреливать:)
Перед ответом на эту реплику, я сходил и попил чаю, иначе здесь был бы один мат. Пусть отстреливают, так честнее. Мне это человеколюбие и пацифизм уже в печонках сидит. У нас в подьезде живет шизик. Когда он выключает автоматы в щитках - это просто бесит. Но когда он бегает с разделочной доской по подьезду и разбивает щитки, а потом бегает с топором и рубит телефонные кабели - это уже "немножко неприятно". Знаешь, сколько бумаг понадобилось оформить, чтобы его на 3 года полечиться отправить? А теперь он вышел, и по новому закону лечить его без его согласия - нельзя. Ты мне предлагаешь выйти и подставиться под его топорик, чтобы был повод упечь его в дурку до конца дней, как опасного для общества?
сша сейчас только и думает как бы взад забрать оружие у населения и закон отменить 24.11.03 18:12  
Автор: mentat[bugtraq.ru] <Александр> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > > перестреляют, и все наладится.
> > а по ходу дела убьют/покалечат кучу нормальных людей.
> да нифига подобного. возможно, и будут единичные случаи.
> но зато сократится количество покалеченных нормальных
> людей, потому как доставая пистолет, будут думать "а вдруг
> он быстрее выхватит?"

в подворотне нож когда достают не думаю "а вдруг он достанет". и к тому же дураку понятно, что тот кто юзает оружие постоянно ессесно юзает его лучше чем обыватель который его недавно купил.

>
> > > У людей очень быстро выработается правильное
> отношение
> > к
> > > оружию.
> > сильно сомневаюсь.
> > люди разные. к тому же с ума сходят и такие люди, про
> > которых никто никогда раньше и не подумал бы, что у
> них
> > поедет крыша.
> а мне не надо думать. мне надо реакцию развивать, чтобы в
> его поехавшей крыше проделать дырку быстрее, чем он успеет
> в моей.
> естественный отбор, однако...
>
> > я считаю иначе, и мое мнение опирается на реальную
> > статистику по тем же США.
> > примеры:
> > 1) куча случаев, когда дети открывали стрельбу по
> своим
> > одноклассникам из оружия уведенного у родителей.
> и что? а сколько случаев у нас, когда те же малолетние
> придурки "...самодельным обрезом охотничьего ружья".
> а сколько одноклассников забили ногами/прутьями от
> арматуры?
> ответственность за небрежное хранение - да, надо
> ужесточать.
>
> > 2) далее, подруга (училась там в аспирантуре)
> рассказывала,
> > что у ряда придурков есть такой спосов сшибать деньги
> "на
> > пиво" - стоят вечером в тенистой аллее с пистолетом и
> > поджидают студентов, идущих из учебного корпуса в
> общагу.
> > это имеет место быть почти во всех больших городах
> Штатов.
> Не верю. Фигня полная.
> 1. А если у студента тоже ствол окажется?
> 2. Регулярно так не попасешься, штаты - страна стукачей,
> там же эту аллею сразу полиция оцепит.
>
> > 3) опять же, тот же "вашингтонский снайпер".
> > я думаю, продолжать перечисление не стоит.
> Естественно, не стоит, потому что статистика не
> показательна. Обрати внимание на реплику Раздолбая - из
> зарегистрированного оружия никто не балуется, а
> незарегистрированное никак от закона не зависит. Зато при
> упрощении получения права на ношение, владелец
> незарегистрированного оружия уже будет take in account, что
> у жертвы "аргумент" может оказаться весомее/скорострельнее
> ;)
>
> > принесет весьма сомнительную - даст некоторым людям ни
> на
> > чем не основанную уверенность в том, что теперь им не
> > страшны бандиты.
> Ты не поверишь - ко мне вечером и так никто не пристает
> (странно, почему? может, вид не нравится?
> http://www.free-unices.org/~cybervlad/military/04.jpg ;)).
> Правда, я с собой вынужден таскать баллончик антидога,
> потому как каждой встречной собаке я просто не успеваю
> объяснить, что у меня кобель драчливый. А вот знакомым моим
> вечерами перепадало. Потому как не было пистолета.
> Знаешь поговорку "Господь Бог создал людей большими и
> маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял
> шансы"?
> Повторюсь еще раз: ублюдки и отморозки себе стволы и так
> достанут. Но если они будут знать, что очень велик шанс,
> что у меня тоже есть ствол, они хорошо пораскинут своими
> куриными мозгами, стОит ли его доставать...
>
> > имхо ненормальных нужно изолировать от общества и
> лечить, а
> > не давать им возможность друг друга отстреливать:)
> Перед ответом на эту реплику, я сходил и попил чаю, иначе
> здесь был бы один мат. Пусть отстреливают, так честнее. Мне
> это человеколюбие и пацифизм уже в печонках сидит. У нас в
> подьезде живет шизик. Когда он выключает автоматы в щитках
> - это просто бесит. Но когда он бегает с разделочной доской
> по подьезду и разбивает щитки, а потом бегает с топором и
> рубит телефонные кабели - это уже "немножко неприятно".
> Знаешь, сколько бумаг понадобилось оформить, чтобы его на 3
> года полечиться отправить? А теперь он вышел, и по новому
> закону лечить его без его согласия - нельзя. Ты мне
> предлагаешь выйти и подставиться под его топорик, чтобы был
> повод упечь его в дурку до конца дней, как опасного для
> общества?

а что ты его застрелишь и сядешь? или надеешься что псих осознает чем череват для него пистолет в твоей руке?? не будь наивным. я уж не говорю о том, что посмотри сколько шпаны развелось, представь сидишь ты в кино с девушкой , сзади обкуреные/пьяные подростки ржут громко и комментирую фильм, попробуй сделать им замечание или попросить вести себя потише, зная, что в состоянии в котором они есть с затуманеным мозгом они на вежливую просьбу могут ствол вытащить и применить? а у нас половина страны после 19:00 трезвая не бывает особенно молодежь... и им на все пофигу. так-то ты 2-им еще можешь по роже настучать , а с 1 стволом против 2-3 у тебя шансов нет совсем.
у нас в конфе исторя пролетала неделю назад, сейчас ссылку дам
http://www.auto.ru/wwwboards/bmw/2271/707825.shtml

а представь у них по стволу было б?
сша сейчас только и думает как бы взад забрать оружие у населения и закон отменить 25.11.03 14:44  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> достанет". и к тому же дураку понятно, что тот кто юзает
> оружие постоянно ессесно юзает его лучше чем обыватель
> который его недавно купил.
а вот это уже - его проблемы. шанс дан, пользоваться или нт - ему решать.

> > предлагаешь выйти и подставиться под его топорик,
> чтобы был
> > повод упечь его в дурку до конца дней, как опасного
> для
> > общества?
>
> а что ты его застрелишь и сядешь? или надеешься что псих
> осознает чем череват для него пистолет в твоей руке?? не
Зачем садиться? Просто выходя в подъезд, чтобы сделать ему замечание, мне не придется думать, как мне лучше увернуться от топора. В данной ситуации применение оружия не будет являться превышением пределов необходимо самообороны. Впрочем, насчет этой ситуации ты прав - вполне можно обойтись бейсбольной битой. Только труп будет очень неэстетичным.

> будь наивным. я уж не говорю о том, что посмотри сколько
> шпаны развелось, представь сидишь ты в кино с девушкой ,
> сзади обкуреные/пьяные подростки ржут громко и комментирую
> фильм, попробуй сделать им замечание или попросить вести
> себя потише, зная, что в состоянии в котором они есть с
> затуманеным мозгом они на вежливую просьбу могут ствол
> вытащить и применить? а у нас половина страны после 19:00
Гм, ты вообще по развлекательным заведениям ходишь? ;)
Лично меня стриптиз перед металлодетектором "устает". Фиг ты чего вовнутрь пронесешь.

> трезвая не бывает особенно молодежь... и им на все пофигу.
> так-то ты 2-им еще можешь по роже настучать , а с 1 стволом
> против 2-3 у тебя шансов нет совсем.
Кстати, в кинотеатре я бы по любому стволом не воспользовался.
А вот после "пошли-вышли" с одним стволом можно вполне договориться и с бОльшим количеством народу ;)

> у нас в конфе исторя пролетала неделю назад, сейчас ссылку
> дам
> http://www.auto.ru/wwwboards/bmw/2271/707825.shtml
Спасибо, это не редкость.
А я тебе расскажу противоположную историю, как я единственный раз во взрослой жизни фингал заработал. Сделали замечание подросткам, которые шмаляли ракетами по балконам и окнам. Слово за слово, короче удар левой я проморгал, потому что внимание было сосредоточено на наведенной на меня ракетнице. "А был бы пистолет..." (с) анек, все было бы проще.
Так что ты меня не убедил.

как любят говорить в одной конфе... 25.11.03 15:39  
Автор: mentat[bugtraq.ru] <Александр> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>

> А я тебе расскажу противоположную историю, как я
> единственный раз во взрослой жизни фингал заработал.
> Сделали замечание подросткам, которые шмаляли ракетами по
> балконам и окнам. Слово за слово, короче удар левой я
> проморгал, потому что внимание было сосредоточено на
> наведенной на меня ракетнице. "А был бы пистолет..." (с)
> анек, все было бы проще.
> Так что ты меня не убедил.

ну не убедил, значит не убедил. значит не смог.
не вопрос, покупай. только мушку спилить не забудь :))))
мушку пусть спиливают те, кто не умеет с оружием обращаться ;) 26.11.03 11:14  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> ну не убедил, значит не убедил. значит не смог.
> не вопрос, покупай. только мушку спилить не забудь :))))
а покупать - геморройно. будет упрощен процесс - куплю, дабы в редких (к счастью) ситуациях иметь равные шансы. а может, и не куплю, мне достаточно будет самого факта осознания отморозком факта воозможного наличия у меня ствола ;)
не согласен, что это правильно 24.11.03 16:35  
Автор: _йцукенг_ Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > люди разные. к тому же с ума сходят и такие люди, про
> > которых никто никогда раньше и не подумал бы, что у
> них
> > поедет крыша.
> а мне не надо думать. мне надо реакцию развивать, чтобы в
> его поехавшей крыше проделать дырку быстрее, чем он успеет
> в моей.
> естественный отбор, однако...
нафига тебе лично нужен этот отбор?
ясен пень, пацан 20 лет от роду, не служивший в армии, не сможет выхватить и прицелиться быстрее человека, который каждый день ходит в тир.
а оно ему надо? лучше пусть матан учит, раз в армию не пошел.

о Штатах.

> 1. А если у студента тоже ствол окажется?
откуда у иностранного студента (своих эти отморозки не ловят) разрешение на ношение оружия?! кто его даст тому же русскому или китайскому аспиранту?

> Обрати внимание на реплику Раздолбая - из
> зарегистрированного оружия никто не балуется, а
> незарегистрированное никак от закона не зависит.
Обратил.
Не балуются либо потому, что охотничье ружье неудобно в кармане носить, либо потому что владелец служит в органах(а там даунов мало).
Газовым балуются направо и налево:(.

> Зато при упрощении получения права на ношение, владелец
> незарегистрированного оружия уже будет take in account, что
> у жертвы "аргумент" может оказаться весомее/скорострельнее
> ;)
представь, что половина мужского населения и четверть женского будет ходить с пистолетом.
Ты скажешь незнакомой девушке комплимент, а она тебе пулю в лоб с перепугу.
Толкнешь кого-нибудь в метро(сзади навалились) - и та же история.

> Ты не поверишь - ко мне вечером и так никто не пристает
> (странно, почему? может, вид не нравится?
> http://www.free-unices.org/~cybervlad/military/04.jpg ;)).
Ко мне тоже не пристают, хотя я выгляжу не столь габаритно:).
Может, поэтому мне и не нужно всяких аксессуаров типа пистолета.
И пива могу пить сколько хочу, не боясь, что потеряю самоконтроль:).

> Знаешь поговорку "Господь Бог создал людей большими и
> маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял
> шансы"?
Знаю. Но меня вполне устраивает ситуация, когда оружием не владеет никто, кроме того, кому это положено по долгу службы.
Имхо вместо разрешения ношения оружия лучше 1) ввести смертную казнь за убийство и даже нелегальное ношение/хранение оружия 2) нормально платить милиции, чтобы >90% убийств раскрывалось.

Тогда и отморозки не станут заводить себе оружия страшнее бейсбольной биты, ибо убоятся, и для государства будет выгоднее, если граждане будут видеть друг в друге не потенциального отморозка с пистолетом, а нормального человека.

> Знаешь, сколько бумаг понадобилось оформить, чтобы его на 3
> года полечиться отправить? А теперь он вышел, и по новому
> закону лечить его без его согласия - нельзя.
Не в курсе был. Неужто правда?
Жалуйся в милицию. Статья "Хулиганство" в УК РФ до сих пор действует.
Признают недееспособным - попадет в дурку. Не сажают в дурку - сядет на нары. Или я опять от жизни отстал?

PS. дабы у тебя не возникло желание поматериться - с большинством твоих аргументов я согласен. Но выводы ты делаешь имхо неправильные - ты исходишь из того, что бОльшая часть наших сограждан психически уравновешена. Я исхожу из обратного. И я вовсе не пацифист:), я прагматик.
не согласен, что это правильно 25.11.03 15:00  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > естественный отбор, однако...
> нафига тебе лично нужен этот отбор?
> ясен пень, пацан 20 лет от роду, не служивший в армии, не
> сможет выхватить и прицелиться быстрее человека, который
> каждый день ходит в тир.
> а оно ему надо? лучше пусть матан учит, раз в армию не
> пошел.
Пусть учит. Но я сильно сомневаюсь, что поехавший крышей человек пойдет сперва тренироваться в тир ;)

> > 1. А если у студента тоже ствол окажется?
> откуда у иностранного студента (своих эти отморозки не
> ловят) разрешение на ношение оружия?! кто его даст тому же
> русскому или китайскому аспиранту?
М-да, незадачка ;)
Видимо, они пока не на тех русских нарывались ;)


> представь, что половина мужского населения и четверть
> женского будет ходить с пистолетом.
> Ты скажешь незнакомой девушке комплимент, а она тебе пулю в
> лоб с перепугу.
> Толкнешь кого-нибудь в метро(сзади навалились) - и та же
> история.
Ну, идиоты бывают, конечно. Однако, девушка может и газовым баллончиком полоснуть (мало не покажется), пилочкой для ногтей пырнуть. Да и из бутылки пивной получается отличная "розочка" для перерезания горла. Было бы желание ;)

> > Знаешь поговорку "Господь Бог создал людей большими и
> > маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт
> уравнял
> > шансы"?
> Знаю. Но меня вполне устраивает ситуация, когда оружием не
> владеет никто, кроме того, кому это положено по долгу
> службы.
Но сейчас-то это не так. Нормальному человеку штатно получить оружие - употеешь. А уроду досать нелегальное - легко.

> Имхо вместо разрешения ношения оружия лучше 1) ввести
> смертную казнь за убийство и даже нелегальное
> ношение/хранение оружия 2) нормально платить милиции, чтобы
> >90% убийств раскрывалось.
Ню-ню. Идеалист.
Насчет платить милиции - забыл в какой стране живешь? Тут и менталитет (сколько не плати, все равно дурака валять будут), и государственный бардак (где деньги?).
А смертную казнь за хранение оружия ты считаешь меньшим злом/экстремизмом, чем либерализацию владения им? А ты подумал о ситуации, если кто-то решит тебя подставить, оглушит стража порядка, заберет ствол и подкинет тебе.
Нафиг, в сад...

> > года полечиться отправить? А теперь он вышел, и по
> новому
> > закону лечить его без его согласия - нельзя.
> Не в курсе был. Неужто правда?
Именно
> Жалуйся в милицию. Статья "Хулиганство" в УК РФ до сих пор
> действует.
Читай общую часть УК. Обязательный признак вины - вменяемость. Товарищ недееспособен.

> Признают недееспособным - попадет в дурку. Не сажают в
> дурку - сядет на нары. Или я опять от жизни отстал?
Угу. Он уже не дееспособен. Но в дурку его без его согласия нельзя. Пока не завалит кого-нибудь. А быть агнцом меня че-то не тянет ;)

> делаешь имхо неправильные - ты исходишь из того, что
> бОльшая часть наших сограждан психически уравновешена. Я
> исхожу из обратного. И я вовсе не пацифист:), я прагматик.
Как ты плохо думаешь о соотечественниках ;)
re 25.11.03 15:51  
Автор: _йцукенг_ Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> по
> > новому
> > > закону лечить его без его согласия - нельзя.
> > Не в курсе был. Неужто правда?
> Именно
блин. дожили:(
> > Жалуйся в милицию. Статья "Хулиганство" в УК РФ до сих
> пор
> > действует.
> Читай общую часть УК. Обязательный признак вины -
> вменяемость. Товарищ недееспособен.
идешь в милицию/прокуратуру. просишь возбудить уголовное дело по статье "Хулиганство"(подписи большинства жильцов подъезда будут плюсом), состав преступления виден невообруженным глазом.
Дело возбуждается независимо от того, является обвиняемый человек вменяемым или нет.
Дело передается в суд. Суд принимает решение о мере пресечения.
В случае невменяемости мерой служит_принудительное_ лечение в дурке.
В случае вменяемости - см. УК.
я опять что-то упустил из виду?
> Как ты плохо думаешь о соотечественниках ;)
угу. не обо всех, конечно:). большинство - очень хорошие люди (пока трезвые). поэтому желания свалить за бугор я не испытываю уще целый год:)
Классная фотка! :) 24.11.03 15:13  
Автор: Sandy <Alexander Stepanov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
статистика 24.11.03 10:31  
Автор: RazDolBai Статус: Member
Отредактировано 24.11.03 10:31  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
по статистике процент преступлений с применением легального (т.е. зарегистрированного) оружия стремится к нулю. т.е. меньше одного процента.
это для информации
откуда такая статистика? Мент что ли?! ;)) 25.11.03 00:54  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
Отредактировано 25.11.03 00:56  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
интересно.. 23.11.03 16:29  
Автор: !mm <Ivan Ch.> Статус: Elderman
Отредактировано 23.11.03 16:31  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> представьте, что было бы, если бы ползала была с боевыми
> пистолетами?
> :((
> ЗЫ. депутатов - на мыло:)))

как это - "о ношении оружия"?
оружие частные лица могут и сейчас носить вполне - необходимо лишь перед этим в течении 3-х лет быть членом общества охотников и не иметь неприятностей с законом (во всяком случае у нас в Татарии так).
а так, насколько я знаю, особо проблем никаких нет.
у меня газовик - в течении недели оформил, но это быстро очень - обычно не меньше месяца народ оформляется. если будет какая-то поправка к закону по поводу огнестрельного оружия, уверен, что там правила выдачи разрешений будут намного жестче.
хотя, кому надо - получит, конечно, это без вопросов :(
не путай 24.11.03 08:47  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> как это - "о ношении оружия"?
> оружие частные лица могут и сейчас носить вполне -
> необходимо лишь перед этим в течении 3-х лет быть членом
Нет. Иметь можешь. А носить - только разряженным и в чехле, т.е. реально это дает защиту только при нападении на твое жилище.
Газовое - в расчет не берем, при прочих равных его лучше с собой не иметь, т.к. если к тебе пристанет больше 2 человек, то тебя же им и накормят ;)
Сейчас единственное "правильное" решение - "Оса". СтОит всего 5 тыр, а главное - можно законно носить с собой в заряженом состоянии, потому как это не пистолет, а "специальное средство". Стреляет шумовыми, газовыми и травматическими патронами. С 10 метров взрослому человеку травматический патрон ломает ребра.
Видуха у машинки классная ;) См. ссылку.


ПБ-4 "Oca"
1  |  2 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach