информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Spanning Tree Protocol: недокументированное применениеСтрашный баг в Windows
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Очередное исследование 19 миллиардов... 
 Оптимизация ввода-вывода как инструмент... 
 Зловреды выбирают Lisp и Delphi 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / software
Имя Пароль
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
Буховские проги 08.08.03 10:49  Число просмотров: 1393
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Это нельзя считать БОЛЬШИМ преимуществом, сбои
> электропитания или самой оперативной памяти могут оказаться
> плачевными.

Давно не слышал про сбои оперативки. А если всего один байтик сбойнет и JUMP не туда передаст управление, например на кусок кода форматирования диска. А в виндовсе всегда кэш диска включен - то же самое, куча информации при пропадании напряжения может быть не сохранена.

> Однозначно не Эксель, но и не бухгалтерская программа, для
> ведения учета результатов хозяйственной деятельности
> гораздо удобнее не бухгалтерские программы, говорящие
> языком счетов, а программы, предназначенные для ведения
> оперативного учета, например, та же 1С, но не
> "Бухгалтерия", а "Торговля и склад", т.е. конфигурации,
> сделанные на основе компоненты Оперативный учет.

Это понятно, что учет комплектующих по серийным номерам на основе обычной бухгалтерии задача уже не простая, поскольку бухгалтерии это и не нужно. Она только количество товара и его стоимость учитывает. Ей даже по-барабану в пачках или в коробках или россыпью, а для склада все это важно.
<software>
Буховские проги 07.08.03 12:19  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
DPP:> Просто столкнулся в свое время с бухгалтерской программой,
DPP:> и понял, что для любых видов учета лучшего ядра не
DPP:> придумать. И не надо этих программ бояться.

Я-то не боюсь. Лично по мне - лучше 1С для этих всех целей нет. Фактически Open Source! Есть заготовки (стандартные + в инете + припизженные...) и можно все пререписать под себя как угодно. А возможность использовать COM-объекты делает ее возможности просто неограниченными.

Но не всем это можно рекомендовать, т.к. крутые кул программеры будут воротить от нее нос, а люди, которые вообще ничего не понимают в программировании просто ее не настроят. Разве что их устроит какая-то из заготовок... Бухгалтерия у них, между прочим, ничего.

DPP:> Они сейчас настолько отработаны, я даже не программы имею в виду, а
DPP:> саму технологию,

Вы имеете в виду, что документ генерит какую-то проводку, которая делает движения по каким-то счетам с какими-то субконто, а потом все это легко распроводится, легко смотрится статистика ну пр. Это?

Впринципе, можно и поспорить. Не всегда это удобно, иногда лучше использовать т.н. "регистры" (так они в 1С называются). Если интересно, могу развить тему...

DPP:> что если всякие учетные и складские
DPP:> программы, если по этому же принципу не построены, то они
DPP:> рядом с бухгалтерскими стоять не будут. Могу поотстаивать
DPP:> свое мнение в полемике на эту тему, но это уже,
DPP:> действительно, другая тема.

Я хотел бы послушать еще о нескольких альтернативах 1С-у. Какие вообще бывают? Че могут?
Буховские проги 07.08.03 17:59  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Я-то не боюсь. Лично по мне - лучше 1С для этих всех целей
> нет. Фактически Open Source! Есть заготовки (стандартные +
> в инете + припизженные...) и можно все пререписать под себя
> как угодно. А возможность использовать COM-объекты делает
> ее возможности просто неограниченными.

Одно из преимуществ для пользователей буховских прог и в этом тоже. Для программистов же это недостаток, поскольку код легко воруемый - деньги утекают.

> Но не всем это можно рекомендовать, т.к. крутые кул
> программеры будут воротить от нее нос, а люди, которые
> вообще ничего не понимают в программировании просто ее не
> настроят. Разве что их устроит какая-то из заготовок...
> Бухгалтерия у них, между прочим, ничего.

Одни программисты пишут ядро, другие - пишут прикладные вещи. Ядро востребовано прикладниками, прикладные программы - конечными пользователями. Ядро буховской программы - инструмент для создания программ для конечных пользователей. Поскольку этим занимаются подготовленные специалисты (прикладные программисты), то вышеуказанной проблемы обычно не возникает, поскольку неспециалисты за это и не возьмутся, а для специалистов - это обычное дело.

> Вы имеете в виду, что документ генерит какую-то проводку,
> которая делает движения по каким-то счетам с какими-то
> субконто, а потом все это легко распроводится, легко
> смотрится статистика ну пр. Это?

Да, это. Но есть еще более интересные вещи (напишу ниже).

> Впринципе, можно и поспорить. Не всегда это удобно, иногда
> лучше использовать т.н. "регистры" (так они в 1С
> называются). Если интересно, могу развить тему...

Спорить не будем, спор это когда двое спорящих отстаивают каждый свое противоположное мнение. Назовем это дискуссией или прениями, и тему рассмотрим более глобальную.

> Я хотел бы послушать еще о нескольких альтернативах 1С-у.
> Какие вообще бывают? Че могут?

Это как раз тот самый случай! Я практически не знаком с 1С, разве только в общих чертах. С удовольствием послушаю про нее и расскажу про то с чем сталкивался. Буду рад, если к теме присоединятся специалисты по Инфину, Парусу, ТурбоБухгалтеру и др.

Сам я освоил в свое время ИНФОБУХГАЛТЕР (www.ib.ru). До моего знакомства с этой программой, я слабо разбирался в экономике, не знал бухучет, негативно относился к базам данных и с неприязнью к бухгалтерким программам. Через две-три недели после освоения программы мое отношение ко всему вышеперечисленному в корне изменилось. С точки зрения программирования, в Инфобухгалтере некоторые вещи меня просто потрясли. Первое - это бешеная скорость, с котрой обрабатываются сложные структуры данных (план счетов, журнал хозяйственных операций с проводками) за счет того, что эти данные считываются при запуске программы и располагаются в оперативке во время работы программы. Запись на диск (автосохранение) происходит периодически и в конце работы программы. Это, разумеется, не в сетевой, а в персональной версии.
Одно из главных достоинств бухгалтерских программ в том, что системно зависимая часть реализована в ядре программы (в екзешке), а вся бизнес-логика на языке высокого уровня. То есть при создании приложения программист не думает ни о файлах, ни об окошках, ни о конструкциях низкого уровня (поиски, сортировки) - одной строкой/операцией производится расчет оборотов/остатков, преобразования числа в текст, вычитание дат с целью получения количества дней между ними и очень много чего еще. Конечно это свойственно многим языкам высокого уровня, тому же вижуал-бэйсику. Многие возразят, что это все можно и на Си или Паскале реализовать - создать большую библиотеку функций/процедур, и дергай их. Да можно, но предствим ситуацию: обнаружена ошибка или нужно быстро что-то подправить, или, еще хуже, подправить алгоритм у одного из пользователей (только у него одного), чтобы адаптировать программу для его особенностей бухучета. Тут без интерпритатора не обойтись.
Второе огроромное преимущество бухгалтерских программ заключается во встроенной уникальной конструкции хранения данных, называющейся план счетов и журнал хозяйственных операций, и основных процедур для работы с этими структурами. Одна из структур - план счетов (код, наименование, раздел баланса, исходный остаток) предназначена для определения категорий учета. Другая структура - журнал операций(порядковый номер, дата, документ, содержание/описание, проводки) определяет движение материальных средств. Проводка (дебет, кредит, сумма) - составная часть операции. Это минимально возможный, но вполне достаточный набор данных для учета.
Еще одно огромное преимущество бухгалтерских программ заключается в мощном встроеном апарате анализа и статистики движения материальных ценностей по накопленным данным. Это информация по остаткам на счетах на заданную дату, обороты за период, всевозможные журнально-ордерные формы и баланс.
Некоторые вещи лучше показать на примере: У Вас есть какой-то полулегальный бизнес (будь то прокат - реализация компакт-дисков, ремонт/сборка компьютеров, ремонт автомобилей, реализация услуг провайдера связи и пр.). Отчетность в соответствующие органы о хозяйственной деятельности обычно не сдается или "рисуется", но самому очень хочется иметь некоторую аналитику. Для этого надо вести учет операций (закупка комплектующих, сборка или установка их в устройства клиента, реалиация продукции, финансовые взаиморасчеты и пр.) После этого, используя соответствующие бухгалтерские операции, можно определить задолжности перед поставщиками и потребителями, доход/прибыль, количество товара/материала на складе, экономическую эффективность - сколько прибыли дает один вложенный рубль. Быстро найти информацию о любой операции. Как это делается подробнее - написано в книгах про бухгалтерский учет. Могу попытаться предложить решение - давайте пример/задание.
То есть везде, где требуется вести автоматизированный учет материальных ценностей и получать аналитику результатов хозяйственной деятельности - наиболее удобно будет воспользоваться бухгалтерсокй программой, а не экселевской табличкой или записями в блокноте.
Про 1С от себя 08.08.03 10:57  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 08.08.03 10:59  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Да, она может все тоже самое, что и описанный Вами ИНФОБУХГАЛТЕР. Для меня это новость, что он имеет язык высокого уровня! Надо будет обязательно его посмотреть, т.к. щас есть нарекания по 1С со стороны наших бухов :( Но, впринципе, это не из-за того, что это фиговая прога или плохо настроена, скорее, их кривые руки и упертость плюс желание переложить ответственность... ну, неважно.

Устроена она также - ядро (то, что запускает) + прога на языке высокого уровня (т.н. Конфигурация). Данные хранятся в dbf либо MSSQL.

Ядра бывают разные:
1. несетевое (локальное), сетевое, с поддержкой SQL (может все, что предыдущие 2)
2. компоненты: бухгалтерия (это как раз проводки, планы счетов,... это Вам известно), оперативный учет (документы двигают т.н. регистры о них ниже). Есть еще какие-то, но мне они не нужны поэтому я не вникал. В комплексную поставку включены все компоненты.

То есть 1С:Предприятие КОМПЛЕКСНАЯ ПОСТАВКА SQL - может всё.

Цена зависит от типа ядра. Продается фактически только ядро плюс годовая поддержка, в которую входят возможность консультироваться по телефону и ежемесячные CD ИТС, на которых записаны различные Конфигурации (рабочие, но обычно требующие серьезной доработки), т.н. Регламентные документы (для квартальной отчетности) и еще вская фигня... Диски ИТС поставляются всем одинаковые, независимо от поставки 1С:Предприятия.

Защита: HASP. Отучается от него: универсальным общеизвестным патчем sable.exe

Регистры: Это, грубо говоря, счетчики. Документ при проведении, допустим, плюсует его по нужному товару, а при распроведении это автоматически отменяется (причем, обычно прописывать отмену проведения не надо - только проведение). Все просто! Это выходит намного проще Плана счетов, если надо вести что-то типа остатков на складе.

З.Ы. Надо, все же, отметить, что она весьма тормозная. Жрет кучу машинных и сетевых ресурсов :(
Ссыла по 1С 08.08.03 09:54  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Это как раз тот самый случай! Я практически не знаком с 1С,
> разве только в общих чертах. С удовольствием послушаю про
> нее и расскажу про то с чем сталкивался.

Вот ссылка. Там написано про нее просто все. Посмотрите на досуге.

http://firststeps.ru/1c/
Круто! Просто и понятно, спасибо! 08.08.03 10:27  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Буховские проги 07.08.03 19:03  
Автор: Sandy <Alexander Stepanov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> просто потрясли. Первое - это бешеная скорость, с котрой
> обрабатываются сложные структуры данных (план счетов,
> журнал хозяйственных операций с проводками) за счет того,
> что эти данные считываются при запуске программы и
> располагаются в оперативке во время работы программы.

Это нельзя считать БОЛЬШИМ преимуществом, сбои электропитания или самой оперативной памяти могут оказаться плачевными.

> То есть везде, где требуется вести автоматизированный учет
> материальных ценностей и получать аналитику результатов
> хозяйственной деятельности - наиболее удобно будет
> воспользоваться бухгалтерсокй программой, а не экселевской
> табличкой или записями в блокноте.

Однозначно не Эксель, но и не бухгалтерская программа, для ведения учета результатов хозяйственной деятельности гораздо удобнее не бухгалтерские программы, говорящие языком счетов, а программы, предназначенные для ведения оперативного учета, например, та же 1С, но не "Бухгалтерия", а "Торговля и склад", т.е. конфигурации, сделанные на основе компоненты Оперативный учет.
Буховские проги 08.08.03 10:49  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Это нельзя считать БОЛЬШИМ преимуществом, сбои
> электропитания или самой оперативной памяти могут оказаться
> плачевными.

Давно не слышал про сбои оперативки. А если всего один байтик сбойнет и JUMP не туда передаст управление, например на кусок кода форматирования диска. А в виндовсе всегда кэш диска включен - то же самое, куча информации при пропадании напряжения может быть не сохранена.

> Однозначно не Эксель, но и не бухгалтерская программа, для
> ведения учета результатов хозяйственной деятельности
> гораздо удобнее не бухгалтерские программы, говорящие
> языком счетов, а программы, предназначенные для ведения
> оперативного учета, например, та же 1С, но не
> "Бухгалтерия", а "Торговля и склад", т.е. конфигурации,
> сделанные на основе компоненты Оперативный учет.

Это понятно, что учет комплектующих по серийным номерам на основе обычной бухгалтерии задача уже не простая, поскольку бухгалтерии это и не нужно. Она только количество товара и его стоимость учитывает. Ей даже по-барабану в пачках или в коробках или россыпью, а для склада все это важно.
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2025 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach