информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Spanning Tree Protocol: недокументированное применениеЗа кого нас держат?Портрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Очередное исследование 19 миллиардов... 
 Оптимизация ввода-вывода как инструмент... 
 Зловреды выбирают Lisp и Delphi 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / theory
Имя Пароль
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
ФОРУМ
все доски
FAQ
IRC
новые сообщения
site updates
guestbook
beginners
sysadmin
programming
operating systems
theory
web building
software
hardware
networking
law
hacking
gadgets
job
dnet
humor
miscellaneous
scrap
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
А может Это все-таки не дискретная функция... 04.02.03 10:27  Число просмотров: 3030
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Понятие производной определяется для непрерывных функций.
> "Деление по модулю" - это дискретная функция, аргументы
> которой и ее величина принимают лишь конечное число
> значений.
Областью определения и значений для функции деления по модулю может быть множество целых чисел, а оно бесконечно как по количеству значений, так и по величине.
К тому же функцию деления по модулю можно применять к рациональным и иррациональным числам и получать значения из той же области.
Например: 5.2 мод 2.5 = 0.2 (источник информации - описание "С"-библиоткчных функций стандартний поставки, да и в сопроцессорах после 80387 такая микрокоманда присутствует).
<theory>
Может кто знает. 03.02.03 11:50  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
А что будет из себя представлять функция, производная от функции деления по модулю? В аналитическом виде конечно же. Что-то в большом справочнике по математике не нашел. Все есть: сложение, вычитание, умножение, деление, тригонометрия, а вот деления по модулю - нет. Делимое - константа, делитель - аргумент. Можно и наоборот. Первообразная - тоже интересно, какая она? В криптографии это должно использоваться. Может кто знает.
Хотелось бы d(q mod x) / dx= ? 04.02.03 15:32  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Может кто знает. 04.02.03 12:39  
Автор: tatar_0x4e Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> А что будет из себя представлять функция, производная от
> функции деления по модулю? В аналитическом виде конечно же.
> Что-то в большом справочнике по математике не нашел. Все
> есть: сложение, вычитание, умножение, деление,
> тригонометрия, а вот деления по модулю - нет. Делимое -
> константа, делитель - аргумент. Можно и наоборот.
> Первообразная - тоже интересно, какая она? В криптографии
> это должно использоваться. Может кто знает.

Насколько я понимаю, речь идет о функции

f(x) = x mod b, для какого-то фиксированного b.

Сдается мне, что производная от этой функции будет 1 везде, кроме разрывов на кратных b где она не определена. Расскажи теперь как это использовать в криптографии :)
f(x) = A mod x, d(a mod x) / dx = ? 04.02.03 15:51  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 04.02.03 16:11  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
> Насколько я понимаю, речь идет о функции
> f(x) = x mod b, для какого-то фиксированного b.
> Сдается мне, что производная от этой функции будет 1 везде,
> кроме разрывов на кратных b где она не определена. Расскажи
> теперь как это использовать в криптографии :)

Нет, хочется f(x) = A mod x.
То есть d(a mod x) / dx = ?
А применение такое: значение производной можно приравнять нулю и найти такое х, при котором сама функция будет минимальна. Если значение самой функции в этой точке равно нулю, то это один из множителей, меньше нуля быть не может, если оба параметра положительные. Если ни в одной точке экстремума значение функции не равно нулю, то а - простое число. Получаем наиболее быстрый способ разложения числа на множители для криптоанализа систем с открытам ключем.
Это дискретная функция... 04.02.03 08:25  
Автор: RElf <M> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> А что будет из себя представлять функция, производная от
> функции деления по модулю?

Понятие производной определяется для непрерывных функций. "Деление по модулю" - это дискретная функция, аргументы которой и ее величина принимают лишь конечное число значений.
А может Это все-таки не дискретная функция... 04.02.03 10:27  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Понятие производной определяется для непрерывных функций.
> "Деление по модулю" - это дискретная функция, аргументы
> которой и ее величина принимают лишь конечное число
> значений.
Областью определения и значений для функции деления по модулю может быть множество целых чисел, а оно бесконечно как по количеству значений, так и по величине.
К тому же функцию деления по модулю можно применять к рациональным и иррациональным числам и получать значения из той же области.
Например: 5.2 мод 2.5 = 0.2 (источник информации - описание "С"-библиоткчных функций стандартний поставки, да и в сопроцессорах после 80387 такая микрокоманда присутствует).
это взятие остатка 05.02.03 03:19  
Автор: RElf <M> Статус: Member
Отредактировано 05.02.03 12:00  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Областью определения и значений для функции деления по
> модулю может быть множество целых чисел, а оно бесконечно
> как по количеству значений, так и по величине.

Судя по примерам, Вы говорите не о "делении по модулю", а о функции взятия остатка. Эту функцию можно выразить так:

A mod x = A - [A/x]*x,

где квадратные скобки означают взятие целой части. Эта функция кусочно-непрерывная. Искать производную имеет смысл только в точках непрерывности. Но ничего захватывающего в этом нет. Дело в том, что в на интервалах непрерывности (x*C<=A<x*(C+1) или A/(C+1)<x<=A/C, где C - целое) функция имеет вид A-C*x.
Поэтому частная производная по A в точках непрерывности равна 1, а частная производная по x равна C.
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2025 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach