информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / hardware
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
штраф за невнимательное чтение мессаги 04.02.04 03:01  Число просмотров: 1511
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > 4) Кулеры работают.
--
> забавно, но факт, иногда за нестабильную работу матери, а
> следовательно и всей подсистемы в целом, отвечает, как это
> не парадоксально - кулер, попробуй его сменить. Не факт,
> что именно он и несет в себе уязвимое звено - но он имеет
> место быть.
<hardware>
Мать или камень? 23.01.04 12:00  
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
такой вопрос, есть машинка на AMD (Мать ABIT-K7), привезли мне. "не работает" говорят.. включаю: шумит, но не пищит и не паказывает на монике. лезу смотреть, вырубаю все девайся (звук, видяху, вытаскиваю память, отключаю винты, сидюки, флоп), опять включаю (только мать, проц, спикер, да кнопка Он/ОФФ с лампочками).... и ничего, не пищит.... так собсно вопрос, что это сгорело, мать или проц? :)

З.З.Ы. 1) Обнуление биоса не помогло
2) На кнопку Power не реагирунт
3) перемычки на мамке стоят правильно (так как 100% не менялись)
4) Кулеры работают.
забавно, но факт, иногда за нестабильную работу матери, а... 04.02.04 02:54   [Killer{R}, hex.sex, YuraN, whiletrue, fly4life, Sandy]
Автор: High-User Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> такой вопрос, есть машинка на AMD (Мать ABIT-K7), привезли
> мне. "не работает" говорят.. включаю: шумит, но не пищит и
> не паказывает на монике. лезу смотреть, вырубаю все девайся
> (звук, видяху, вытаскиваю память, отключаю винты, сидюки,
> флоп), опять включаю (только мать, проц, спикер, да кнопка
> Он/ОФФ с лампочками).... и ничего, не пищит.... так собсно
> вопрос, что это сгорело, мать или проц? :)
>
> З.З.Ы. 1) Обнуление биоса не помогло
> 2) На кнопку Power не реагирунт
> 3) перемычки на мамке стоят правильно (так как 100% не
> менялись)
> 4) Кулеры работают.

забавно, но факт, иногда за нестабильную работу матери, а следовательно и всей подсистемы в целом, отвечает, как это не парадоксально - кулер, попробуй его сменить. Не факт, что именно он и несет в себе уязвимое звено - но он имеет место быть.
штраф за невнимательное чтение мессаги 04.02.04 03:01  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > 4) Кулеры работают.
--
> забавно, но факт, иногда за нестабильную работу матери, а
> следовательно и всей подсистемы в целом, отвечает, как это
> не парадоксально - кулер, попробуй его сменить. Не факт,
> что именно он и несет в себе уязвимое звено - но он имеет
> место быть.
Амнистия частичная, я ж не сеньор:). Но такое бывает! То Dam. 04.02.04 03:54  
Автор: YuraN <Юрий Н.> Статус: Member
Отредактировано 04.02.04 04:18  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Ребяты а он может оказаться быть правым:). Такое изредка бывает, хоть и не одназначно, но обусловленно спёкшимися проводами обмотки и ещё сдохшей схемой трахометра. Давненько я с такой траблой не встречался, а тут... Хрен его знает и такое может быть, но редкость однозначно.
P.S. Во, точно, Dam москвач, судя по профилю. Нехай подъезжает, гляну, может чем и помогу.
Только скинь что там за кулер, может получится сопру снять на независимом.
Не может, а возможно, я лично пару раз сталкивался с такой... 04.02.04 04:03  
Автор: High-User Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Ребяты а он может оказаться быть правым:). Такое изредка
> бывает, хоть и не одназначно, но обусловленно спёкшимися
> проводами обмотки и ещё сдохшей схемой трахометра.
> Давненько я с такой траблой не встречался, а тут... Хрен
> его знает и такое может быть, но редкость однозначно.

Не может, а возможно, я лично пару раз сталкивался с такой проблемой.
И когда уже ничего не помагало, оставалось сменить кулер, и как оказывалось этот элемент и являлся виновником всех бед. Нередко бывает, что люди по незнанию меняют системные атрибуты, на их взгляд, кажущиеся вышедшие из строя.
суть вами, достопочтенный не понята, то, что кулер работает,... 04.02.04 03:04  
Автор: High-User Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> > > 4) Кулеры работают.
> --
> > забавно, но факт, иногда за нестабильную работу
> матери, а
> > следовательно и всей подсистемы в целом, отвечает, как
> это
> > не парадоксально - кулер, попробуй его сменить. Не
> факт,
> > что именно он и несет в себе уязвимое звено - но он
> имеет
> > место быть.

суть вами, достопочтенный не понята, то, что кулер работает, не факт того, что он не может являтся причиной проблемы, в виду его латентности. Он ведь не новый (явно)
Штрафовать неуместно,... 04.02.04 10:58  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
но поддержу Killer{R}а:
> > > > 4) Кулеры работают.
имелось в виду, что крутятся. Стало быть 12 вольт в соответствую цепях имеют место быть. На 5 и 3.3 кулер не влияет. Кулер может сгореть/замкнуть цепь 12 вольт. Тогда падение напряжения на нем будет тоже 0 воль и крутиться он уже не будет.
А че так фатально - только сгореть? 04.02.04 11:31  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 04.02.04 11:55  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> но поддержу Killer{R}а:
> > > > > 4) Кулеры работают.
> имелось в виду, что крутятся. Стало быть 12 вольт в
> соответствую цепях имеют место быть. На 5 и 3.3 кулер не
> влияет. Кулер может сгореть/замкнуть цепь 12 вольт. Тогда
> падение напряжения на нем будет тоже 0 воль и крутиться он
> уже не будет.

Пример: засорился кулер, но неравномерно, т.е. крутится скачками => и потребляемая мощность "скачет" => напряжение в ближайших цепях (в том же "трахометре" (с) ) тоже "скачет", что и дает нестабильность в работе матери...
О том,собственно и речь,ведь нельзя же все... 05.02.04 04:24  
Автор: High-User Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Пример: засорился кулер, но неравномерно, т.е. крутится
> скачками => и потребляемая мощность "скачет" =>
> напряжение в ближайших цепях (в том же "трахометре" (с) )
> тоже "скачет", что и дает нестабильность в работе матери...

О том,собственно и речь,ведь нельзя же все предусмотреть,такого не бывает - это показывает практика.

По сему, хотелось бы отметить, что тов. Дима, тот, что киллер, поторопился с укором в мой адрес.
Ну уж не знаю, есть ли в природе кулера с экзотическими... 04.02.04 13:26  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Пример: засорился кулер, но неравномерно, т.е. крутится
> скачками => и потребляемая мощность "скачет" =>

Ну уж не знаю, есть ли в природе кулера с экзотическими двигателями, но все вентиляторы, которые попадались в руки, имели моторчик стандартной архитектуры (постоянного тока, бесконтактный/безколлекторный, обмотка на статоре, ротор - постоянный магнит). Торможение ротора приводит к незначительному увеличению тока потребления (в отличии от коллекторных двигателей).
Если бы при заклинивании ротора через моторчик кулера шел бы ток более 1 ампера, то кулер полыхнул бы синим пламенем уже через минуту (у меня паяльник был 12 ваттный).
Цепи питания по 12 вольтам защищены от скачков тока - мгновенный скачек тока в пределах номинального не приведет к отклонению напряжения за пределы допустимых параметров, если БП не "левый".

> напряжение в ближайших цепях (в том же "трахометре" (с) )
> тоже "скачет", что и дает нестабильность в работе матери...

В "тахометре" микроамперы бегают, и они не должны повлиять на работу системы, поскольку рядом бегают амперы (пусковой тор винчестера), и все компы прекрасно себя чуствуют.

Короче - не верю в то что кулер, какой бы он не был глючный, но вращающийся, смог бы сильно повлиять на глючность системы.
Самый действенный способ локализации неисправности по своему опыту - метод деления пополам. Глючит система - поменять винт с соседней. Сразу будет ясно - ПО или аппаратная часть. Не работает "голая система", состоящая их проца и платы - меняем один из компонентов на исправный. Естественно не следует забывать про спикер и БП.
Или еще чего ;-) 28.01.04 16:36  
Автор: ВНЬ Статус: Незарегистрированный пользователь
Отредактировано 28.01.04 16:44  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
>включаю: шумит, но не пищит
> 2) На кнопку Power не реагирунт
> 4) Кулеры работают.
Так БП запускается? Если кулеры вертятся, то видимо да.
Нажми и подержи питание секунд 7, если вырубается БП (перестают вертеться кулеры), то цепи запуска +- рабочие.
А как не реагирует на Power?
И еще, при включении питания кнопкой Power должен быть ясный щелчок в спикере (поближе к уху поднеси). Если его нет - БП, мать или неправильное подключение спикера.

А в очень общем случае, у меня такое было при:
1) мертвых кондерах на маме (не стартует БП);
2) мертвой батарейке (тогда мать вообще не стартует, только БП);
3) плохом контакте на проце (мать полежала без него в сыром помещении).
4) пониженная напруга на БП (рекомендую проверить).

А пищать она должна без памяти - длинные одинаковые грууустные гудки ;-) (достаточно низкого тона по отношению к нормальным гудкам при нормальном старте).
Без видюхи - длинный и 2 или 3 коротких, но это в случае если память в норме.
Мать или камень. 27.01.04 16:32  
Автор: Dude Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
я короче профан в этом деле, но был в почти идентичной описанной ситуации (со своим компом)
1) у меня это оказался камень
2) хотя у меня на длительное (секунд пять) держание power все-таки реагировало
3) (оффтоп)всегда думал, что для нормального пищания память все-таки нужна (хотя см. самый верх)

когда задолбало гадать (хули толку?), отнес комп к приятелю. переткнули его проц ко мне - все работает. переткнули мой к нему - ничего не работает.
Как бы по-порядку... 26.01.04 21:35  
Автор: JINN <Sergey> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> такой вопрос, есть машинка на AMD (Мать ABIT-K7), привезли
> мне. "не работает" говорят.. включаю: шумит, но не пищит и
> не паказывает на монике. лезу смотреть, вырубаю все девайся
> (звук, видяху, вытаскиваю память, отключаю винты, сидюки,
> флоп), опять включаю (только мать, проц, спикер, да кнопка
> Он/ОФФ с лампочками).... и ничего, не пищит.... так собсно
> вопрос, что это сгорело, мать или проц? :)
Пищать без памяти (комплект - мать+проц+кулер+спикер) - не обязана
(зависит от версии BIOS-а).
Post-карта (тоже как оказалась не панацея, пример: на прошлой неделе -
карта грит, что мать не видит память, а оказалось - умер проц).
Я бы поступил след. образом:
-вытащить проц, промыть, осмотреть - нет ли сколов, "оплавок"
-взять гарантированно рабочую мать Socket-A +рабочую память +
такой же БП + проц изТОГОкомплекта - живёт или нет?
Если нет - проц-(
Если да :
- учитывая, что перед тобой ABIT, осмотрел бы конденсаторы - нет ли вздувшихся (если есть - перепаять)
-померять напругу на батарейке(если нужно - заменить)
-какая видяха? Если AGP - найти PCI или ISA - воткунть их - может и вправду слетел BIOS.
Дальше - в зависимости от результатов экспериментов;)
Как же ты его родимого включаешь? 23.01.04 17:12  
Автор: Cyril <sc> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> такой вопрос, есть машинка на AMD (Мать ABIT-K7), привезли
> мне. "не работает" говорят.. включаю: шумит, но не пищит и
> не паказывает на монике. лезу смотреть, вырубаю все девайся
> (звук, видяху, вытаскиваю память, отключаю винты, сидюки,
> флоп), опять включаю (только мать, проц, спикер, да кнопка
> Он/ОФФ с лампочками).... и ничего, не пищит.... так собсно
> вопрос, что это сгорело, мать или проц? :)
Так подключи видяху может что-нибудь и покажет ;-)
>
> З.З.Ы. 1) Обнуление биоса не помогло
> 2) На кнопку Power не реагирунт
??? А как включаешь, или Power и On/Off разные кнопки?
> 3) перемычки на мамке стоят правильно (так как 100% не
> менялись)
На всякий случай проверь правильно ли подключен спикер,
вроде без памяти комп должен пищать, хотя может он до этого места и не доходит(не факт что раньше спикер был подключен правильно)
> 4) Кулеры работают.
Попробуй заменить блок питания

З. Ы. Вобщем тут без метода научного тыка не обойтись, Успехов
Поддерживаю - скорее всего БП. 04.02.04 11:51  
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 04.02.04 11:58  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > такой вопрос, есть машинка на AMD (Мать ABIT-K7),
> привезли
> > мне. "не работает" говорят.. включаю: шумит, но не
> пищит и
> > не паказывает на монике. лезу смотреть, вырубаю все
> девайся
> > (звук, видяху, вытаскиваю память, отключаю винты,
> сидюки,
> > флоп), опять включаю (только мать, проц, спикер, да
> кнопка

БП, я так понял, ты таки не менял.

> > Он/ОФФ с лампочками).... и ничего, не пищит.... так
> собсно
> > вопрос, что это сгорело, мать или проц? :)
> Так подключи видяху может что-нибудь и покажет ;-)
> >
> > З.З.Ы. 1) Обнуление биоса не помогло
> > 2) На кнопку Power не реагирунт
> ??? А как включаешь, или Power и On/Off разные кнопки?
> > 3) перемычки на мамке стоят правильно (так как 100% не
> > менялись)
> На всякий случай проверь правильно ли подключен спикер,
> вроде без памяти комп должен пищать, хотя может он до этого
> места и не доходит(не факт что раньше спикер был подключен
> правильно)
> > 4) Кулеры работают.
> Попробуй заменить блок питания
>
> З. Ы. Вобщем тут без метода научного тыка не обойтись,
> Успехов

У меня такое было пару раз, обычно это был БП. И даже не он, а проводки, идущие от него. Да, он включается вручную замыканием (13 и 14 кажись) контактов, и с него идет питание кулерам, но на мать, к примеру, не идет :( И как следствие управление с нее на выключение питания тоже нету. То есть включить ты его могешь, а выключить нет. короче, имхо, трабла в БП.
Тяжеловато удалено диагностировать. 23.01.04 13:09  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Без памяти пищать должна.
Когда проц "горить" - по внешнему виду распознать можно. То же с платой, но сложнее.
Может просто флэшка накрыться.
Нато точно определить - только замена даст точный ответ.
а хз. тебе имхо тока новый камень или другая мать помогут это выяснить Ж). 23.01.04 12:09  
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 23.01.04 12:11  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Тока есть риск что например сгоревшая мать и новый проц спалит Ж\
Кстати а процессор греется?
Передерни проц и память, если не помогло, попробуй другой проц и другую память. 23.01.04 12:58  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
читай внимательней, память я вообще вытащил, она тут не играет роли 23.01.04 13:12  
Автор: DamNet <Denis Amelin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach