информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Сетевые кракеры и правда о деле ЛевинаSpanning Tree Protocol: недокументированное применениеПортрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / law
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Фактически, подписываю 28.09.04 13:25  Число просмотров: 3144
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
У любого магазина есть Устав, он зарегестрирован в налоговой и ещё много где - я не силён в этом, поэтому подробно не расскажу. К тому же у них имеется кассовый аппарат и непосредственно после передечи денег из моих рук в руки продавца, я получаю чек или квитанцию с печатью.
<law>
Мне продали в интернете не сушествующий товар в - как быть? 23.09.04 10:27  
Автор: induc Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Дело вот в чем.
Я нашел на доске объявлений информацию о том что некая фирма продает мобильные телефоны.
Написал им письмо, они прислали мне прайс - цены сказка в два раза дешевле магазинных
Обещали гарантию. Я заказал товар они сказали что нужна предоплата - часть суммы товара
я отправил на Яндекс деньги через банк.
И меня кинули. Товара нет, а ящик на письма не отвечает.
Как быть 250$ вернуть можно?
А посадить этих ублюдков?
пишите мне - induc@rambler.ru
Ничего не сделаешь - вы же договора не подписывали 23.09.04 10:54  
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
А ты в магазине договор подписываешь? ;) 28.09.04 09:03  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
А ты в магазине договор подписываешь? ;)
Это называется публичная оферта, и договор считается заключенным с момента оплаты.
Фактически, подписываю 28.09.04 13:25  
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
У любого магазина есть Устав, он зарегестрирован в налоговой и ещё много где - я не силён в этом, поэтому подробно не расскажу. К тому же у них имеется кассовый аппарат и непосредственно после передечи денег из моих рук в руки продавца, я получаю чек или квитанцию с печатью.
Ну так и не говори ерунды, раз не силен. Ничего ты не... 30.09.04 13:05  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> У любого магазина есть Устав, он зарегестрирован в
> налоговой и ещё много где - я не силён в этом, поэтому
Ну так и не говори ерунды, раз не силен. Ничего ты не подписываешь.

> подробно не расскажу. К тому же у них имеется кассовый
> аппарат и непосредственно после передечи денег из моих рук
> в руки продавца, я получаю чек или квитанцию с печатью.
Мыслишь в правильном направлении, но нечетко ;)
В соответствии со статьей 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Сделка может быть односторонней или многосторонней (договором). В этом случае для ее заключения требуется согласованное волеизъявление двух и более сторон.
Сделки могут заключаться в устной или письменной формах.
При заключении сделки в письменной форме (ст. 160 ГК РФ), суть сделки и ее условия излагаются в виде документа (договора), который подписывается совершающими сделку лицами, либо их полномочными представителями.
Договор розничной купли-продажи в соответствии со ст. 493 ГК РФ считается заключенным после выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека. Но, как легко видеть, в этом случае никто ничего не подписывает. А в обсуждаемом случае у человека даже чека нет...
Может был "открытый договор". Факт перечисления денег как... 23.09.04 11:43  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Может был "открытый договор". Факт перечисления денег как раз и определяет "подписание" его с другой стороны. Получателя денег вычислить "компетентным органам" легко, только это может оказаться фирма-однодневка. Если это все организовали люди опытные, то шансов мало. Хотя когда-нибудь и они могут проколоться.
Настораживать должно было то, что товар в два раза дешевле. В этом случае: "дайте товар посмотреть и в своих руках подержать, тогда сразу же проплачиваю". Если же продавцы продолжают настаивать на предоплате через анонимную платежную систему, то лучше нафик послать, чем подарить им хотя бы копейку.
Я спрашивал почему такие низкие цены, они сказали что... 23.09.04 12:10  
Автор: induc Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Я спрашивал почему такие низкие цены, они сказали что контробандой завозят товар
и налогов не платят.
мне из за того что я хотел купить такой товар - не откажут в Милиции?
Откажут, скорее всего 23.09.04 17:32  
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Но не из-за того, что товар нелегальный, а потому что даже если их и найдут, что очень маловероятно, они скажут милиции что "вы старые друзья, ты отдал долг и вот теперь таким подлым образом пытаешься кинуть товарища на бабки". Доказать тут что-либо нереально. Только если на их компе останутся логи ваших разговоров, что очень вряд ли. Поэтому просто никто не захочет возиться. В общем, гиблое это дело.

Да и вообще я не слышал о том, что бы у нас была какая-то служба, занимающаяся "мелким компьютерным мошенничеством". Милиция на это не способна по техническим и интеллектуальным возможностям (не на то учились), Управление "Р" занимается только "хакерами" и "телефонными пиратами". Остаётся только ФСБ, однако они, насколько я знаю, занимаются только крупными ребятами, которые срубают регулярно и много.

Хотя позвонить им всё же стоит - вполне возможно Ты не первый и таким образом поможешь следствию. Хотя, мне тех "мошенников", если честно, жалко было бы сажать. Я бы звонить не стал. Но это уже моё личное отношение.
для подтверждения факта мошенничства наличие договора необязательно 23.09.04 11:17  
Автор: dl <Dmitry Leonov>
<"чистая" ссылка>
Хотя с доказательствами придется попотеть.
Почему попотеть? Деньги были перечислены через банк, значит факт перечисления денег подтвердить можно! 01.10.04 17:27  
Автор: Sandy <Alexander Stepanov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Не сказал бы... 02.10.04 12:54  
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Во-первых, скорее всего деньги были перечислены через что-нибудь вроде WebMoney - а это штука достаточно анонимная.

Во-вторых, банк не даёт сведений о расчётах каждому желающему, в том числе и спец. службам. Только в случае крайней необходимости. На крайнюю необходимость данный случай слабо тянет.

В-третьих, счёт наверняка подставной (а ведь он скорее всего электронный и, следовательно, анонимный. Хотя и с настоящими банками, я слышал, такие счета открывают). С этого счёта деньги сразу же перекинули на 50 штук разных адресатов - всем поровну. Вот и ищи теперь, кто из них испольнитель. 49 человекам просто повезло - с ними "мошенники" скорее всего вообще не знакомы. Хотя в данном случае не такая уж тут и сумма, что бы так деньгами сорить. Хотя, если у них это стоит на потоке - достаточно оправданно.

В-четвёртых, вполне вероятно, что банк/система эл. платежей вообще заграничная. Они данных уже точно никому не предоставят.

Это я накидал того, что в голову пришло в течение минуты. А те, кто этим занимаются, над своей безопастностью думают подольше. Они ведь тоже не валенки - у них тоже свои способы. Так что хрен тут чего вернёшь.
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach