Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | |
Не сказал бы... 02.10.04 12:54 Число просмотров: 3016
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
Во-первых, скорее всего деньги были перечислены через что-нибудь вроде WebMoney - а это штука достаточно анонимная.
Во-вторых, банк не даёт сведений о расчётах каждому желающему, в том числе и спец. службам. Только в случае крайней необходимости. На крайнюю необходимость данный случай слабо тянет.
В-третьих, счёт наверняка подставной (а ведь он скорее всего электронный и, следовательно, анонимный. Хотя и с настоящими банками, я слышал, такие счета открывают). С этого счёта деньги сразу же перекинули на 50 штук разных адресатов - всем поровну. Вот и ищи теперь, кто из них испольнитель. 49 человекам просто повезло - с ними "мошенники" скорее всего вообще не знакомы. Хотя в данном случае не такая уж тут и сумма, что бы так деньгами сорить. Хотя, если у них это стоит на потоке - достаточно оправданно.
В-четвёртых, вполне вероятно, что банк/система эл. платежей вообще заграничная. Они данных уже точно никому не предоставят.
Это я накидал того, что в голову пришло в течение минуты. А те, кто этим занимаются, над своей безопастностью думают подольше. Они ведь тоже не валенки - у них тоже свои способы. Так что хрен тут чего вернёшь.
|
|
<law>
|
Мне продали в интернете не сушествующий товар в - как быть? 23.09.04 10:27
Автор: induc Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Дело вот в чем.
Я нашел на доске объявлений информацию о том что некая фирма продает мобильные телефоны.
Написал им письмо, они прислали мне прайс - цены сказка в два раза дешевле магазинных
Обещали гарантию. Я заказал товар они сказали что нужна предоплата - часть суммы товара
я отправил на Яндекс деньги через банк.
И меня кинули. Товара нет, а ящик на письма не отвечает.
Как быть 250$ вернуть можно?
А посадить этих ублюдков?
пишите мне - induc@rambler.ru
|
|
Ничего не сделаешь - вы же договора не подписывали 23.09.04 10:54
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
|
|
| |
А ты в магазине договор подписываешь? ;) 28.09.04 09:03
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
А ты в магазине договор подписываешь? ;)
Это называется публичная оферта, и договор считается заключенным с момента оплаты.
|
| | |
Фактически, подписываю 28.09.04 13:25
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
|
У любого магазина есть Устав, он зарегестрирован в налоговой и ещё много где - я не силён в этом, поэтому подробно не расскажу. К тому же у них имеется кассовый аппарат и непосредственно после передечи денег из моих рук в руки продавца, я получаю чек или квитанцию с печатью.
|
| | | |
Ну так и не говори ерунды, раз не силен. Ничего ты не... 30.09.04 13:05
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> У любого магазина есть Устав, он зарегестрирован в
> налоговой и ещё много где - я не силён в этом, поэтому
Ну так и не говори ерунды, раз не силен. Ничего ты не подписываешь.
> подробно не расскажу. К тому же у них имеется кассовый
> аппарат и непосредственно после передечи денег из моих рук
> в руки продавца, я получаю чек или квитанцию с печатью.
Мыслишь в правильном направлении, но нечетко ;)
В соответствии со статьей 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Сделка может быть односторонней или многосторонней (договором). В этом случае для ее заключения требуется согласованное волеизъявление двух и более сторон.
Сделки могут заключаться в устной или письменной формах.
При заключении сделки в письменной форме (ст. 160 ГК РФ), суть сделки и ее условия излагаются в виде документа (договора), который подписывается совершающими сделку лицами, либо их полномочными представителями.
Договор розничной купли-продажи в соответствии со ст. 493 ГК РФ считается заключенным после выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека. Но, как легко видеть, в этом случае никто ничего не подписывает. А в обсуждаемом случае у человека даже чека нет...
|
| |
Может был "открытый договор". Факт перечисления денег как... 23.09.04 11:43
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
Может был "открытый договор". Факт перечисления денег как раз и определяет "подписание" его с другой стороны. Получателя денег вычислить "компетентным органам" легко, только это может оказаться фирма-однодневка. Если это все организовали люди опытные, то шансов мало. Хотя когда-нибудь и они могут проколоться.
Настораживать должно было то, что товар в два раза дешевле. В этом случае: "дайте товар посмотреть и в своих руках подержать, тогда сразу же проплачиваю". Если же продавцы продолжают настаивать на предоплате через анонимную платежную систему, то лучше нафик послать, чем подарить им хотя бы копейку.
|
| | |
Я спрашивал почему такие низкие цены, они сказали что... 23.09.04 12:10
Автор: induc Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Я спрашивал почему такие низкие цены, они сказали что контробандой завозят товар
и налогов не платят.
мне из за того что я хотел купить такой товар - не откажут в Милиции?
|
| | | |
Откажут, скорее всего 23.09.04 17:32
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
Но не из-за того, что товар нелегальный, а потому что даже если их и найдут, что очень маловероятно, они скажут милиции что "вы старые друзья, ты отдал долг и вот теперь таким подлым образом пытаешься кинуть товарища на бабки". Доказать тут что-либо нереально. Только если на их компе останутся логи ваших разговоров, что очень вряд ли. Поэтому просто никто не захочет возиться. В общем, гиблое это дело.
Да и вообще я не слышал о том, что бы у нас была какая-то служба, занимающаяся "мелким компьютерным мошенничеством". Милиция на это не способна по техническим и интеллектуальным возможностям (не на то учились), Управление "Р" занимается только "хакерами" и "телефонными пиратами". Остаётся только ФСБ, однако они, насколько я знаю, занимаются только крупными ребятами, которые срубают регулярно и много.
Хотя позвонить им всё же стоит - вполне возможно Ты не первый и таким образом поможешь следствию. Хотя, мне тех "мошенников", если честно, жалко было бы сажать. Я бы звонить не стал. Но это уже моё личное отношение.
|
| |
для подтверждения факта мошенничства наличие договора необязательно 23.09.04 11:17
Автор: dl <Dmitry Leonov>
|
|
Хотя с доказательствами придется попотеть.
|
| | |
Почему попотеть? Деньги были перечислены через банк, значит факт перечисления денег подтвердить можно! 01.10.04 17:27
Автор: Sandy <Alexander Stepanov> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Не сказал бы... 02.10.04 12:54
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
|
Во-первых, скорее всего деньги были перечислены через что-нибудь вроде WebMoney - а это штука достаточно анонимная.
Во-вторых, банк не даёт сведений о расчётах каждому желающему, в том числе и спец. службам. Только в случае крайней необходимости. На крайнюю необходимость данный случай слабо тянет.
В-третьих, счёт наверняка подставной (а ведь он скорее всего электронный и, следовательно, анонимный. Хотя и с настоящими банками, я слышал, такие счета открывают). С этого счёта деньги сразу же перекинули на 50 штук разных адресатов - всем поровну. Вот и ищи теперь, кто из них испольнитель. 49 человекам просто повезло - с ними "мошенники" скорее всего вообще не знакомы. Хотя в данном случае не такая уж тут и сумма, что бы так деньгами сорить. Хотя, если у них это стоит на потоке - достаточно оправданно.
В-четвёртых, вполне вероятно, что банк/система эл. платежей вообще заграничная. Они данных уже точно никому не предоставят.
Это я накидал того, что в голову пришло в течение минуты. А те, кто этим занимаются, над своей безопастностью думают подольше. Они ведь тоже не валенки - у них тоже свои способы. Так что хрен тут чего вернёшь.
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
