информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Spanning Tree Protocol: недокументированное применениеВсе любят медСетевые кракеры и правда о деле Левина
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Мое счастье, что чтобы что-то путнее сделат, я в жизни ни у какого начальства разрешения спрашивать не стану, а. 26.05.04 14:02  Число просмотров: 1249
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
обнародую результат тогда и таким образом, что изменить что-либо будет нельзя.
Кстати, Россия тем и замечательна, что здесь втихушку можно создать что-то "слоноубойное", не боясь, что слон заменит и раздавит.
<miscellaneous>
"Эльбрус" купили :( 25.05.04 08:31  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Все ж таки правильно говорил недоброй памяти Urix, впрочем, не его мысль это была: когда наши придумывают что-то достаточно опасное для финансового благосостояния западных корпораций, последние их просто покупают :(
ИМХО, конечно. А с другой стороны, Бабаян своим процессором терзал уже столько, что уж лучше пусть на Intel работает - глядишь больше пользы будет.

http://www.compulenta.ru/2004/5/24/47039/
Угу: 27.05.04 16:09  
Автор: Yurii <Юрий> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Все ж таки правильно говорил недоброй памяти Urix, впрочем,
> не его мысль это была: когда наши придумывают что-то
> достаточно опасное для финансового благосостояния западных
> корпораций, последние их просто покупают :(

Угу:

http://dibr.nnov.ru/issue260504/2.html
Какая разница? Альтернативы писюкам, как не было, так и нет 25.05.04 12:15  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Я вот, так себе представляю, че надо было сделать: Выпустить полноценные персоналки на риск-чипсете с флэш или ЦМД накопителем вместо винта (подобные технологии есть, но они тоже "куплены"), поставить на него опенсурсный ReactOS, доведенный силами Бабаяновской группы до уровня полноценной оси и вывалить все это только в России по цене, хотя-бы на 1/3 ниже писюка того-же класса. Потом, посмотрев на нас, это купил бы Китай: они тоже будут рады положить на Гейтса большой и хелтый, и пол-мира были бы наши, а другой половинке тоже деваться было бы некуда...
Имхо, нифига бы не вышло из этой затеи. 25.05.04 13:24  
Автор: Lurga Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Я вот, так себе представляю, че надо было сделать:
> Выпустить полноценные персоналки на риск-чипсете с флэш или
> ЦМД накопителем вместо винта (подобные технологии есть, но
> они тоже "куплены"), поставить на него опенсурсный ReactOS,
> доведенный силами Бабаяновской группы до уровня полноценной
> оси и вывалить все это только в России по цене, хотя-бы на
> 1/3 ниже писюка того-же класса. Потом, посмотрев на нас,
Ну и сколько денег бы ушло на сборку таких персоналок в околопромышленных масштабах? Никто бы ни в жисть с этим не связался. Да и стоимость у них была бы нереальная.

> это купил бы Китай: они тоже будут рады положить на Гейтса
> большой и хелтый, и пол-мира были бы наши, а другой
> половинке тоже деваться было бы некуда...
Идея хороша, но порой даже создателям нового процессора очень хочется есть. И от перспективы того, что харчи появятся через год-два-три, когда полмира осознают, какой перед ними лужит рулез, есть хочется ничуть не меньше.
;-) А потом бы M$ сказали, что формат PE, названия dll и экспортируемые ими процедуры с названиями функций и параметров — их драгоценная интеллектуальная собственность, и придушили бы проэкт... 25.05.04 12:33  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
А названия длл-ки и экспортируемых ей функций есть в каждом файле, который ее импортирует :-) 25.05.04 12:45  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 25.05.04 12:48  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
То бишь для использования длл-ок надо получать лицензию
Абсурд, конечно, но не удивлюсь, если к чему то подобному придет
Вот и я к тому же — ReactOS началась потому, что было желание иметь нечто совместимое с виндами... 25.05.04 14:04  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Т.е. чтобы дрова работали для NT4 и приложения запускались типа FAR Manager и т.п... Т.е. от NTOSKRNL и kernel32 никуда не деться, так что по-моему у реактоси большого будущего нет...
Бабаяну здесь - 3мес. делов, что до Мелкомягких, то тогда их можно было бы послать на Х, причем устами Китайцев. 25.05.04 15:07  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Встречный вариант хошь? =))) 25.05.04 15:31  
Автор: Lurga Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
КИТАЙЦЫ вкладывают деньги в пр-во компов на основе этого камня (как вариант -- сборка их производится в Китае), после чего стоимость оных подает до уровня плинтуса, и мелкомягкие вместе с "Интелом" уходят далеко и надолго. 8))))
Наши бы слова, да Богу в уши. Или Президенту, хотя бы... 26.05.04 03:08  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Боюсь только, что времена "русского с китайцем -- братьев навек" прошли безвозвратно. 26.05.04 11:30  
Автор: Lurga Статус: Elderman
Отредактировано 26.05.04 11:55  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Да и денег "Майкрософт" вбил в свою байду слишком много, чтобы вот так вот просто появились новые сертифицированные процессор и ОС.
Насчёт ОС, кстати, хохма, рассказывал мне некий молодой человек из руководства достаточно пальцастой ИТ-конторы, где мне довелось как-то работать. Однажды СБУ решила провести независимое (гм-м-м) тестирование нескольких ОС на предмет защищённости. В список попали ВыньНТ (как вариант -- 2К), Линукс (какой-то абстрактный), ФриБСД, Солярис и ещё чего-то там. Первой покинула список НТ, несколько позже навешали Линуксу, словом, в список лидеров вошли Солярис и Фря. И начали вроде бы доблестные работники СБУ склоняться в сторону Соляриса, только вот вызвали кого-то из руководства сей группы к начальству... Догадываетесь, что было дальше? Разговор не передам, но такое у меня впечатление, что прозвучала фраза вроде "Есть мнение, что наиболее защищённой ОС таперича является НТ...", ну и, как вариант, что-то насчёт неполного соответствия занимаемой должности... Так что работает теперь вся Украина на самой защищённой системе от Майкрософта.
За точность сей информации ничего не скажу, за что купил, за то и продаю. 8))))
Любое совпадение названия программных продуктов, организаций и стран является случайным. Ни один Виндовс за время написания сего поста не пострадал.
Мое счастье, что чтобы что-то путнее сделат, я в жизни ни у какого начальства разрешения спрашивать не стану, а. 26.05.04 14:02  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
обнародую результат тогда и таким образом, что изменить что-либо будет нельзя.
Кстати, Россия тем и замечательна, что здесь втихушку можно создать что-то "слоноубойное", не боясь, что слон заменит и раздавит.
Интересно, действительно ли Бабаян что-то крутое придумал,... 26.05.04 13:02  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Интересно, действительно ли Бабаян что-то крутое придумал, раз уж им так заинтересовались.
И зачем надо было кучу людей скупать - скупили бы просто разработку.
А как люди-то обрадовались!
Топ-энд рынок довольно узок, а на широчайшем лоу-энде явно не хватает конкурента. Для большинства офисных задач вполне хватит процессора раз в десять слабее, чем П-3/1000. Берем архитектуру и386, делаем два-три конвеера, добавляем кеш1/2, забываем про ССЕ/ССЕ2/3ДНАУ, современные нормы позволят ему работать на том же гигагерце с потреблением ~8 ватт. Получим что-то вроде ВИА С3, так что может и не стоит изобретать велосипед, если уж этот С3 в рознице по 22 доллара продается, представляю его себестоимость. На платку формата микроАТХ интегрируем все. ОС во флэшку зашиваем. Вот и получится блок в пределах 200-300 долларов.
Хотя с нашим менталитетом... и пантами: "АМД - что-то слышал про него, вдруг какие несовместимости. ВИА - ничего не слышал. Да еще разработчики софта гарантируют работоспособность только на Пентиуме!" Если надо Интел-несовместимый - можно и 1801 подкрутить до 32-разрядности, кэш опять же добавить. Линукс портировать на него труда не составит:)

> где мне довелось как-то работать. Однажды СБУ решила
> провести независимое (гм-м-м) тестирование нескольких ОС на
> предмет защищённости. В список попали ВыньНТ (как вариант

Защищенность ОС в бОльшей степени зависит от админов. Максимум, что от ОС надо, чтоб ее по сети не поломали - чтоб в драйвере NIC (всего несколько килобайт) ошибок не было - чтоб его кривым пакетом или большим потоком не завалить (ДОС) и чтоб в протоколе все нормально было. И нефиг вешать кучу ненужных сервисов, да еще ненастроеных.
Возможно, что и вправду крутое. 26.05.04 17:09  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
Отредактировано 26.05.04 17:10  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Понятно, что и 1801 можно облагородить, но Бабаян понтовался тем, что его разработка совместима с имеющимся кодом (не только ОС), при этом много безопаснее, чем оригинальный SPARC. Совместимость в наше время имеет огромное значение. Фигня в том, что при всей совместимости работать-то этот код все равно будет в "опасном" режиме - для "безопасного" его перекомпилировать придется. С попутным исправлением ошибок.
Вот, как раз перекомпиляцией осей с платформы на платформу они и занимались 27.05.04 03:49  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Помнится, они еще в 96-м писали, что им удалось перенести Мастдай на Спарк без потери быстродействия (без сырцов, естессно).
В 1996-м??? Гы, они далеко ушли за эти 8 лет :))) 27.05.04 12:38  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Щаз Бабаян занимался бы РеактОСом... Он бы "принципиально новую ОСь" писал. Еще лет 10. 25.05.04 12:24  
Автор: Ktirf <Æ Rusakov> Статус: Elderman
Отредактировано 25.05.04 12:24  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach