информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяСетевые кракеры и правда о деле ЛевинаСтрашный баг в Windows
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 HP закрыла 16-летнюю уязвимость... 
 Microsoft советует пользователям... 
 MS Edge обогнал FireFox 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Э-э-э. Надеюсь сам то ты понимаешь, что ЭТА аналогия в данном случае *абсолютно* некорректна 22.06.05 00:10  Число просмотров: 1462
Автор: amirul@home Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Как бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана
> сказать, что у него была предрасположенность к к.н.
> заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь
> завершило то, что рано или поздно должно было случиться...

Я бы лучше сравнил с эпилепсией. Мигалка не сделает обычному человеку ничего, а эпилептика введет в припадок (который в принципе может закончиться летально). Значит ли это, что человека убила мигалка? Нет, его убила ЭПИЛЕПСИЯ. Мигалка только спустила взведенную болезнь.

> Вобщем, был ли болен или к чем-либо предрасположен мальчик,
> мы врядли узнаем (хотя, в статье говорится, что не был он
> ни к чем предрасположен), но то, что чрезмерное
> просиживание за компьютером вредит здоровью - факт.

Чрезмерное это сколько? 12 часов - это большое, но вполне нормальное время
<miscellaneous>
Доигрались... 21.06.05 12:20  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
В Екатеринбурге после 12 часов, проведенных за компьютерной игрой в одном из местных клубов, 12-летний школьник был в бессознательном состоянии доставлен в больницу, где умер от инсульта. Врачи убеждены, что причиной трагедии стало чрезмерное увлечение мальчика виртуальными сражениями с монстрами.
http://newsru.com/russia/21jun2005/virtual.html
Слабак! [updated] 22.06.05 14:39  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 22.06.05 15:02  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
На каком-то новостном сайте около года назад была заметка толи о тайце, толи о китайце, который просидел в игровом клубе за компом трое суток, расставаясь с компом только по нужде и умер.
ТРОЕ СУТОК!!! А этот пацан всего 12 часов... По всей видимости у парня действительно были проблемы со здоровьем.
На работе я иногда по 13 часов в день сижу за компом и приходя с работы еще пару часов за компом расслабляюсь какой-нибудь игрушкой после позднего ужина.
12 часов игры за компом - не смертельно для здорового человека, но диагноз на лицо.

З.Ы. Кстати, симптомы у этого парня не похожи на симтомы человека переживающего инсульт: "Внезапно его начало трясти, паренек свалился на пол и задергался в конвульсиях, изо рта пошла пена."
Симптомы похожи на эпиллептический припадок и все бы ничего, но "...паренек свалился на пол..." и возможно сильно ударился головой, что и могло спровоцировать обширный инсульт при слабых стенках кровеносных сосудов.
Во времена ZX Spectrum с одним моим знакомым случилось тоже самое после двух часов игры, но к счастью без летального исхода.
Щас опять начнется флейм и опять ветка уйдет в скрап :-) 22.06.05 14:59  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Я отмодерил себя не потому, что изменил мнение, а потому, что уж очень флеймообразующая получилась тема, а флеймам место в скрапе
:)) Не, флейма не будет. Вряд ли я добалю еще месагу в эту тему. 22.06.05 15:03  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Можно и так сказать... 21.06.05 12:37  
Автор: jiZo <Александр> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Просто у мальчика уже были предпосылки.... больной он в общем был, а чрезмерная игра за компьютером просто завершила то, что рано или позно должно было случиться... не компьютер так что нить другое его также убило. Причем зачастую люди сами не знают, что у них, например, к.н. врожденный порок сердца или к.л. заболевание ГМ, которое может привести к летальному исходу как в данном случае.
Но 12 часов за компом для подростка это перебор. Да и для взрослого тоже оч. много (неподготовленного :) ), надо ввести лимит для игры в клубах для до определенного возраста, например не более 3-х часов и применять к.л. дисциплинарные наказания к клубам, если они разрешают человеку сидеть более 3-х часов подрят без перерыва. Хотя в нашей стране... с нашим отношением... врятли это возможно.
Как бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана... 21.06.05 12:56  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
Отредактировано 21.06.05 15:17  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Просто у мальчика уже были предпосылки.... больной он в
> общем был, а чрезмерная игра за компьютером просто
> завершила то, что рано или позно должно было случиться...
> не компьютер так что нить другое его также убило. Причем
> зачастую люди сами не знают, что у них, например, к.н.
> врожденный порок сердца или к.л. заболевание ГМ, которое
> может привести к летальному исходу как в данном случае.

Как бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана сказать, что у него была предрасположенность к к.н. заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь завершило то, что рано или поздно должно было случиться...

Вобщем, был ли болен или к чем-либо предрасположен мальчик, мы врядли узнаем (хотя, в статье говорится, что не был он ни к чем предрасположен), но то, что чрезмерное просиживание за компьютером вредит здоровью - факт.

> Но 12 часов за компом для подростка это перебор. Да и для
> взрослого тоже оч. много (неподготовленного :) ), надо
> ввести лимит для игры в клубах для до определенного
> возраста, например не более 3-х часов и применять к.л.
> дисциплинарные наказания к клубам, если они разрешают
> человеку сидеть более 3-х часов подрят без перерыва. Хотя в
> нашей стране... с нашим отношением... врятли это возможно.

Угу, с нашим отношением... А куда ж ещё дитям деваться, если те же турники на спорт площадках спиливают, а футбольные поля засирают хламом.. Не будут играть в клубах - будут дома. Дома запретят, пойдут пить и курить по подъездам...

Вобщем, не в компьютерных клубах проблема (она гораздо шире, чем кажется). Да и репрессировать подобные заведения тоже бесполезно. Ну просидит мальчик разрешённые 3 часа в одном клубе, выгонят, пойдёт в другой.
Э-э-э. Надеюсь сам то ты понимаешь, что ЭТА аналогия в данном случае *абсолютно* некорректна 22.06.05 00:10  
Автор: amirul@home Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Как бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана
> сказать, что у него была предрасположенность к к.н.
> заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь
> завершило то, что рано или поздно должно было случиться...

Я бы лучше сравнил с эпилепсией. Мигалка не сделает обычному человеку ничего, а эпилептика введет в припадок (который в принципе может закончиться летально). Значит ли это, что человека убила мигалка? Нет, его убила ЭПИЛЕПСИЯ. Мигалка только спустила взведенную болезнь.

> Вобщем, был ли болен или к чем-либо предрасположен мальчик,
> мы врядли узнаем (хотя, в статье говорится, что не был он
> ни к чем предрасположен), но то, что чрезмерное
> просиживание за компьютером вредит здоровью - факт.

Чрезмерное это сколько? 12 часов - это большое, но вполне нормальное время
Тут ты полагаешь, что у человека есть болезнь. Однако, судя... 22.06.05 00:35  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > Как бы это так сказать... Это всё равно, что про
> наркомана
> > сказать, что у него была предрасположенность к к.н.
> > заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь
> > завершило то, что рано или поздно должно было
> случиться...
>
> Я бы лучше сравнил с эпилепсией. Мигалка не сделает
> обычному человеку ничего, а эпилептика введет в припадок
> (который в принципе может закончиться летально). Значит ли
> это, что человека убила мигалка? Нет, его убила ЭПИЛЕПСИЯ.
> Мигалка только спустила взведенную болезнь.

Тут ты полагаешь, что у человека есть болезнь. Однако, судя по статье, мальчик не имел никаких предрасположенностей к инсульту. Т.е. на деле оказалось, что 12 часов сидения за компьютером даже для здорового ребёнка - это много.

> > Вобщем, был ли болен или к чем-либо предрасположен
> мальчик,
> > мы врядли узнаем (хотя, в статье говорится, что не был
> он
> > ни к чем предрасположен), но то, что чрезмерное
> > просиживание за компьютером вредит здоровью - факт.
>
> Чрезмерное это сколько? 12 часов - это большое, но вполне
> нормальное время

Для всех оно разное. Для тебя нормально и 12 часов. Думаю, найдутся индивидуумы, для которых и 72 часа вполне нормально. А вот для ребёнка 12 часов - это много.
Ага. Предрасположенности не было [update] 22.06.05 12:40  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 22.06.05 12:43  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Тут ты полагаешь, что у человека есть болезнь. Однако, судя
> по статье, мальчик не имел никаких предрасположенностей к
> инсульту. Т.е. на деле оказалось, что 12 часов сидения за
> компьютером даже для здорового ребёнка - это много.

Ага эмоциональная напряженность привела к закупорке сосудов. Во первых первая любовь (несчастная, конечно же, а какая она еще бывает :-) ) на фоне гормональной бури - еще более ощутимая эмоциональная нагрузка и что где горы трупов? Во вторых, откуда ТРОМБ в крови ЗДОРОВОГО 12-летнего ребенка?

> Для всех оно разное. Для тебя нормально и 12 часов. Думаю,
> найдутся индивидуумы, для которых и 72 часа вполне
> нормально. А вот для ребёнка 12 часов - это много.
Даже в статье говорится, что умер он не от того, что сидел именно за компьютером, а оттого что переволновался. Много ли случаев смерти здоровых детей от того, что они переволновались ты знаешь?

ЗЫ: По моему это просто очередная волна наездов на компьютерные клубы. Общественное мнение просто готовится к тому, что компьютерные клубы - зло.

----------
А заключение экспертов мне чем-то напомнило заключение экспертов по делу выставки "Осторожно - религия".
Естественно, и не только предрасположенность, но и какая то органическая проблема. 22.06.05 13:21  
Автор: Deviator <n/a> Статус: Member
Отредактировано 22.06.05 13:22  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
В чём ты безоговорочно прав, так это в том, что здоровый организм помереть от такого не мог (не - "не должен", а именно - "не мог"!).

Попробуйте покончить с собой путём задержки дыхания (на всяк случай, под наблюдением врача) - максимум, что удастся, это вырубить сознание и то очень непросто, или, как вариант - зачитаться до смерти...

При увеличении нагрузки сверх нормальной, организм сначала сигнализирует об этом, а потом просто вышибает сознание. Что бы угробить себя нагрузкой надо, или иметь проблему, которая проявляется независимо от реакции организма, или долго тренироватся, в том числе и на понижение чувствителности (как это делают бегуны на длинные дистанции).

P.S. А вот чего не стоило делать, так это шутить над этим, пусть даже это и соответствует действительности.
Кстати, интересная особенность. Он продолжал играть уже... 22.06.05 13:49  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> При увеличении нагрузки сверх нормальной, организм сначала
> сигнализирует об этом, а потом просто вышибает сознание.
> Что бы угробить себя нагрузкой надо, или иметь проблему,
> которая проявляется независимо от реакции организма, или
> долго тренироватся, в том числе и на понижение
> чувствителности (как это делают бегуны на длинные
> дистанции).

Кстати, интересная особенность. Он продолжал играть уже ПОСЛЕ закупорки сосудов. То есть головной мозг уже погибал от недостатка кислорода, а он все еще играл. На спинном мозге видимо. Очередное подтверждение того, что в шутерах думать не надо, надо иметь хорошо отточенные рефлексы

> P.S. А вот чего не стоило делать, так это шутить над этим,
> пусть даже это и соответствует действительности.

Цинизм не всегда содержит в себе какой либо юмор (цинизм и юмор ортогональны друг другу). Я и не думал насмехаться над чужим горем. Просто сказал правду, хотя и осознавал, что эта правда на грани фола (не все люди и не всегда хотят слышать правду).
Да. Это конечно зависимость... 21.06.05 20:30  
Автор: jiZo <Александр> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Как бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана
> сказать, что у него была предрасположенность к к.н.
> заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь
> завершило то, что рано или поздно должно было случиться...
>

Не надо путать теплое с мягким. Наркомания (герыч и его друзья) и игровая зависимость (будь она как в этом случае, компьютерные игры или казино, игровые автоматы)......... причинно следственные связи здесь разные..... и приведшие к результату и "подсадившие" на зависимость!
А с нашим нием.... спору нет... Жаль только, что люди, в чьей власт изминить все это ничего не придпринимают, оно и понятно, об этих людях и говорить не стоит...мы сами делаем выбор....., а вот мы можем только говорить об этом и охать и ахать... это печально.... но на большегопо сути, мы не можем.
Я никогда раньше не сравнивал (и уж, тем более, не путал)... 21.06.05 21:09  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
Отредактировано 21.06.05 21:14  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > Как бы это так сказать... Это всё равно, что про
> наркомана
> > сказать, что у него была предрасположенность к к.н.
> > заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь
> > завершило то, что рано или поздно должно было
> случиться...
> >
>
> Не надо путать теплое с мягким. Наркомания (герыч и его
> друзья) и игровая зависимость (будь она как в этом случае,
> компьютерные игры или казино, игровые автоматы).........
> причинно следственные связи здесь разные..... и приведшие к
> результату и "подсадившие" на зависимость.

Я никогда раньше не сравнивал (и уж, тем более, не путал) наркоманию и чрезмерную "любовь" к играм. Но, как оказывается, и то, и другое может привести кодинаковомурезультату. А это уже не просто звоночек, а громкий удар в огромный колокол!

> А с нашим нием.... спору нет... Жаль только, что люди, в
> чьей власт изминить все это ничего не придпринимают, оно и
> понятно, об этих людях и говорить не стоит...мы сами делаем
> выбор....., а вот мы можем только говорить об этом и охать
> и ахать... это печально.... но на большегопо сути, мы не
> можем.
А если вот так бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана... 21.06.05 13:13  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Вобщем, не в компьютерных клубах проблема (она гораздо
> шире, чем кажется). Да и репрессировать подобные заведения
> тоже бесполезно. Ну просидит мальчик разрешённые 3 часа в
> одном клубе, выгонят, пойдёт в другой.

Ну да, и не в наркотиках проблема, ну закроют варочную, отберут герыч, а они в соседнюю пойдут.
Что ж теперь геру у нарка не забирать ? Гнать пацанёнка в три шеи из клуба.
Нет, почему же. Забирать обязательно. Я же про другое... 21.06.05 13:20  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
Отредактировано 21.06.05 13:23  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > Вобщем, не в компьютерных клубах проблема (она гораздо
> > шире, чем кажется). Да и репрессировать подобные
> заведения
> > тоже бесполезно. Ну просидит мальчик разрешённые 3
> часа в
> > одном клубе, выгонят, пойдёт в другой.
>
> Ну да, и не в наркотиках проблема, ну закроют варочную,
> отберут герыч, а они в соседнюю пойдут.
> Что ж теперь геру у нарка не забирать ?

Нет, почему же. Забирать обязательно. Я же про другое говорил. Отобранное (в частности, герыч или клубы) надо на что-то заменять, чтобы не было желания вернуться обратно (к герычу / в клубы)... Тогда барыг и прочих хозяевов клубов расстреливать не придётся - сами рассосуться ;)

> Гнать пацанёнка в три шеи из клуба.

С этим тоже согласен. Опять же, я совсем про другое говорил. Главное, чтобы былокудагнать.
Дык, вот отсюда все и начинается, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. россия мля !!! 21.06.05 13:24  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Да, так будет лучше... А пока из клуба в клуб топает — продышится, развеется... ;-) 21.06.05 13:16  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Оптимальный вариант ;-) 22.06.05 08:47  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
1






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach