информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Все любят медSpanning Tree Protocol: недокументированное применениеАтака на Internet
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Оптимальный вариант ;-) 22.06.05 08:47  Число просмотров: 1548
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
<miscellaneous>
Доигрались... 21.06.05 12:20  
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
В Екатеринбурге после 12 часов, проведенных за компьютерной игрой в одном из местных клубов, 12-летний школьник был в бессознательном состоянии доставлен в больницу, где умер от инсульта. Врачи убеждены, что причиной трагедии стало чрезмерное увлечение мальчика виртуальными сражениями с монстрами.
http://newsru.com/russia/21jun2005/virtual.html
Слабак! [updated] 22.06.05 14:39  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 22.06.05 15:02  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
На каком-то новостном сайте около года назад была заметка толи о тайце, толи о китайце, который просидел в игровом клубе за компом трое суток, расставаясь с компом только по нужде и умер.
ТРОЕ СУТОК!!! А этот пацан всего 12 часов... По всей видимости у парня действительно были проблемы со здоровьем.
На работе я иногда по 13 часов в день сижу за компом и приходя с работы еще пару часов за компом расслабляюсь какой-нибудь игрушкой после позднего ужина.
12 часов игры за компом - не смертельно для здорового человека, но диагноз на лицо.

З.Ы. Кстати, симптомы у этого парня не похожи на симтомы человека переживающего инсульт: "Внезапно его начало трясти, паренек свалился на пол и задергался в конвульсиях, изо рта пошла пена."
Симптомы похожи на эпиллептический припадок и все бы ничего, но "...паренек свалился на пол..." и возможно сильно ударился головой, что и могло спровоцировать обширный инсульт при слабых стенках кровеносных сосудов.
Во времена ZX Spectrum с одним моим знакомым случилось тоже самое после двух часов игры, но к счастью без летального исхода.
Щас опять начнется флейм и опять ветка уйдет в скрап :-) 22.06.05 14:59  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Я отмодерил себя не потому, что изменил мнение, а потому, что уж очень флеймообразующая получилась тема, а флеймам место в скрапе
:)) Не, флейма не будет. Вряд ли я добалю еще месагу в эту тему. 22.06.05 15:03  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Можно и так сказать... 21.06.05 12:37  
Автор: jiZo <Александр> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Просто у мальчика уже были предпосылки.... больной он в общем был, а чрезмерная игра за компьютером просто завершила то, что рано или позно должно было случиться... не компьютер так что нить другое его также убило. Причем зачастую люди сами не знают, что у них, например, к.н. врожденный порок сердца или к.л. заболевание ГМ, которое может привести к летальному исходу как в данном случае.
Но 12 часов за компом для подростка это перебор. Да и для взрослого тоже оч. много (неподготовленного :) ), надо ввести лимит для игры в клубах для до определенного возраста, например не более 3-х часов и применять к.л. дисциплинарные наказания к клубам, если они разрешают человеку сидеть более 3-х часов подрят без перерыва. Хотя в нашей стране... с нашим отношением... врятли это возможно.
Как бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана... 21.06.05 12:56  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
Отредактировано 21.06.05 15:17  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Просто у мальчика уже были предпосылки.... больной он в
> общем был, а чрезмерная игра за компьютером просто
> завершила то, что рано или позно должно было случиться...
> не компьютер так что нить другое его также убило. Причем
> зачастую люди сами не знают, что у них, например, к.н.
> врожденный порок сердца или к.л. заболевание ГМ, которое
> может привести к летальному исходу как в данном случае.

Как бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана сказать, что у него была предрасположенность к к.н. заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь завершило то, что рано или поздно должно было случиться...

Вобщем, был ли болен или к чем-либо предрасположен мальчик, мы врядли узнаем (хотя, в статье говорится, что не был он ни к чем предрасположен), но то, что чрезмерное просиживание за компьютером вредит здоровью - факт.

> Но 12 часов за компом для подростка это перебор. Да и для
> взрослого тоже оч. много (неподготовленного :) ), надо
> ввести лимит для игры в клубах для до определенного
> возраста, например не более 3-х часов и применять к.л.
> дисциплинарные наказания к клубам, если они разрешают
> человеку сидеть более 3-х часов подрят без перерыва. Хотя в
> нашей стране... с нашим отношением... врятли это возможно.

Угу, с нашим отношением... А куда ж ещё дитям деваться, если те же турники на спорт площадках спиливают, а футбольные поля засирают хламом.. Не будут играть в клубах - будут дома. Дома запретят, пойдут пить и курить по подъездам...

Вобщем, не в компьютерных клубах проблема (она гораздо шире, чем кажется). Да и репрессировать подобные заведения тоже бесполезно. Ну просидит мальчик разрешённые 3 часа в одном клубе, выгонят, пойдёт в другой.
Э-э-э. Надеюсь сам то ты понимаешь, что ЭТА аналогия в данном случае *абсолютно* некорректна 22.06.05 00:10  
Автор: amirul@home Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Как бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана
> сказать, что у него была предрасположенность к к.н.
> заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь
> завершило то, что рано или поздно должно было случиться...

Я бы лучше сравнил с эпилепсией. Мигалка не сделает обычному человеку ничего, а эпилептика введет в припадок (который в принципе может закончиться летально). Значит ли это, что человека убила мигалка? Нет, его убила ЭПИЛЕПСИЯ. Мигалка только спустила взведенную болезнь.

> Вобщем, был ли болен или к чем-либо предрасположен мальчик,
> мы врядли узнаем (хотя, в статье говорится, что не был он
> ни к чем предрасположен), но то, что чрезмерное
> просиживание за компьютером вредит здоровью - факт.

Чрезмерное это сколько? 12 часов - это большое, но вполне нормальное время
Тут ты полагаешь, что у человека есть болезнь. Однако, судя... 22.06.05 00:35  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> > Как бы это так сказать... Это всё равно, что про
> наркомана
> > сказать, что у него была предрасположенность к к.н.
> > заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь
> > завершило то, что рано или поздно должно было
> случиться...
>
> Я бы лучше сравнил с эпилепсией. Мигалка не сделает
> обычному человеку ничего, а эпилептика введет в припадок
> (который в принципе может закончиться летально). Значит ли
> это, что человека убила мигалка? Нет, его убила ЭПИЛЕПСИЯ.
> Мигалка только спустила взведенную болезнь.

Тут ты полагаешь, что у человека есть болезнь. Однако, судя по статье, мальчик не имел никаких предрасположенностей к инсульту. Т.е. на деле оказалось, что 12 часов сидения за компьютером даже для здорового ребёнка - это много.

> > Вобщем, был ли болен или к чем-либо предрасположен
> мальчик,
> > мы врядли узнаем (хотя, в статье говорится, что не был
> он
> > ни к чем предрасположен), но то, что чрезмерное
> > просиживание за компьютером вредит здоровью - факт.
>
> Чрезмерное это сколько? 12 часов - это большое, но вполне
> нормальное время

Для всех оно разное. Для тебя нормально и 12 часов. Думаю, найдутся индивидуумы, для которых и 72 часа вполне нормально. А вот для ребёнка 12 часов - это много.
Ага. Предрасположенности не было [update] 22.06.05 12:40  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 22.06.05 12:43  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Тут ты полагаешь, что у человека есть болезнь. Однако, судя
> по статье, мальчик не имел никаких предрасположенностей к
> инсульту. Т.е. на деле оказалось, что 12 часов сидения за
> компьютером даже для здорового ребёнка - это много.

Ага эмоциональная напряженность привела к закупорке сосудов. Во первых первая любовь (несчастная, конечно же, а какая она еще бывает :-) ) на фоне гормональной бури - еще более ощутимая эмоциональная нагрузка и что где горы трупов? Во вторых, откуда ТРОМБ в крови ЗДОРОВОГО 12-летнего ребенка?

> Для всех оно разное. Для тебя нормально и 12 часов. Думаю,
> найдутся индивидуумы, для которых и 72 часа вполне
> нормально. А вот для ребёнка 12 часов - это много.
Даже в статье говорится, что умер он не от того, что сидел именно за компьютером, а оттого что переволновался. Много ли случаев смерти здоровых детей от того, что они переволновались ты знаешь?

ЗЫ: По моему это просто очередная волна наездов на компьютерные клубы. Общественное мнение просто готовится к тому, что компьютерные клубы - зло.

----------
А заключение экспертов мне чем-то напомнило заключение экспертов по делу выставки "Осторожно - религия".
Естественно, и не только предрасположенность, но и какая то органическая проблема. 22.06.05 13:21  
Автор: Deviator <n/a> Статус: Member
Отредактировано 22.06.05 13:22  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
В чём ты безоговорочно прав, так это в том, что здоровый организм помереть от такого не мог (не - "не должен", а именно - "не мог"!).

Попробуйте покончить с собой путём задержки дыхания (на всяк случай, под наблюдением врача) - максимум, что удастся, это вырубить сознание и то очень непросто, или, как вариант - зачитаться до смерти...

При увеличении нагрузки сверх нормальной, организм сначала сигнализирует об этом, а потом просто вышибает сознание. Что бы угробить себя нагрузкой надо, или иметь проблему, которая проявляется независимо от реакции организма, или долго тренироватся, в том числе и на понижение чувствителности (как это делают бегуны на длинные дистанции).

P.S. А вот чего не стоило делать, так это шутить над этим, пусть даже это и соответствует действительности.
Кстати, интересная особенность. Он продолжал играть уже... 22.06.05 13:49  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> При увеличении нагрузки сверх нормальной, организм сначала
> сигнализирует об этом, а потом просто вышибает сознание.
> Что бы угробить себя нагрузкой надо, или иметь проблему,
> которая проявляется независимо от реакции организма, или
> долго тренироватся, в том числе и на понижение
> чувствителности (как это делают бегуны на длинные
> дистанции).

Кстати, интересная особенность. Он продолжал играть уже ПОСЛЕ закупорки сосудов. То есть головной мозг уже погибал от недостатка кислорода, а он все еще играл. На спинном мозге видимо. Очередное подтверждение того, что в шутерах думать не надо, надо иметь хорошо отточенные рефлексы

> P.S. А вот чего не стоило делать, так это шутить над этим,
> пусть даже это и соответствует действительности.

Цинизм не всегда содержит в себе какой либо юмор (цинизм и юмор ортогональны друг другу). Я и не думал насмехаться над чужим горем. Просто сказал правду, хотя и осознавал, что эта правда на грани фола (не все люди и не всегда хотят слышать правду).
Да. Это конечно зависимость... 21.06.05 20:30  
Автор: jiZo <Александр> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Как бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана
> сказать, что у него была предрасположенность к к.н.
> заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь
> завершило то, что рано или поздно должно было случиться...
>

Не надо путать теплое с мягким. Наркомания (герыч и его друзья) и игровая зависимость (будь она как в этом случае, компьютерные игры или казино, игровые автоматы)......... причинно следственные связи здесь разные..... и приведшие к результату и "подсадившие" на зависимость!
А с нашим нием.... спору нет... Жаль только, что люди, в чьей власт изминить все это ничего не придпринимают, оно и понятно, об этих людях и говорить не стоит...мы сами делаем выбор....., а вот мы можем только говорить об этом и охать и ахать... это печально.... но на большегопо сути, мы не можем.
Я никогда раньше не сравнивал (и уж, тем более, не путал)... 21.06.05 21:09  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
Отредактировано 21.06.05 21:14  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > Как бы это так сказать... Это всё равно, что про
> наркомана
> > сказать, что у него была предрасположенность к к.н.
> > заболеванию, а чрезмерное употребление герыча лишь
> > завершило то, что рано или поздно должно было
> случиться...
> >
>
> Не надо путать теплое с мягким. Наркомания (герыч и его
> друзья) и игровая зависимость (будь она как в этом случае,
> компьютерные игры или казино, игровые автоматы).........
> причинно следственные связи здесь разные..... и приведшие к
> результату и "подсадившие" на зависимость.

Я никогда раньше не сравнивал (и уж, тем более, не путал) наркоманию и чрезмерную "любовь" к играм. Но, как оказывается, и то, и другое может привести кодинаковомурезультату. А это уже не просто звоночек, а громкий удар в огромный колокол!

> А с нашим нием.... спору нет... Жаль только, что люди, в
> чьей власт изминить все это ничего не придпринимают, оно и
> понятно, об этих людях и говорить не стоит...мы сами делаем
> выбор....., а вот мы можем только говорить об этом и охать
> и ахать... это печально.... но на большегопо сути, мы не
> можем.
А если вот так бы это так сказать... Это всё равно, что про наркомана... 21.06.05 13:13  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> Вобщем, не в компьютерных клубах проблема (она гораздо
> шире, чем кажется). Да и репрессировать подобные заведения
> тоже бесполезно. Ну просидит мальчик разрешённые 3 часа в
> одном клубе, выгонят, пойдёт в другой.

Ну да, и не в наркотиках проблема, ну закроют варочную, отберут герыч, а они в соседнюю пойдут.
Что ж теперь геру у нарка не забирать ? Гнать пацанёнка в три шеи из клуба.
Нет, почему же. Забирать обязательно. Я же про другое... 21.06.05 13:20  
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
Отредактировано 21.06.05 13:23  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > Вобщем, не в компьютерных клубах проблема (она гораздо
> > шире, чем кажется). Да и репрессировать подобные
> заведения
> > тоже бесполезно. Ну просидит мальчик разрешённые 3
> часа в
> > одном клубе, выгонят, пойдёт в другой.
>
> Ну да, и не в наркотиках проблема, ну закроют варочную,
> отберут герыч, а они в соседнюю пойдут.
> Что ж теперь геру у нарка не забирать ?

Нет, почему же. Забирать обязательно. Я же про другое говорил. Отобранное (в частности, герыч или клубы) надо на что-то заменять, чтобы не было желания вернуться обратно (к герычу / в клубы)... Тогда барыг и прочих хозяевов клубов расстреливать не придётся - сами рассосуться ;)

> Гнать пацанёнка в три шеи из клуба.

С этим тоже согласен. Опять же, я совсем про другое говорил. Главное, чтобы былокудагнать.
Дык, вот отсюда все и начинается, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. россия мля !!! 21.06.05 13:24  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Да, так будет лучше... А пока из клуба в клуб топает — продышится, развеется... ;-) 21.06.05 13:16  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Оптимальный вариант ;-) 22.06.05 08:47  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach