Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | | | | | | | |
Необязательно покупать в одном и том же месте. Кроме того... 02.09.05 14:07 Число просмотров: 4267
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Все равно есть шанс отличный от 0, что могут запомнить и
> помнить долго. При частых контактах с продавцами карт
> вероятность увеличивается.
Необязательно покупать в одном и том же месте. Кроме того незачем выкидывать анонимную симку после однократного использования.
> Еще у меня был контекст: при звонках с людных мест
> возможно, что кто то постоянно или очень часто находящийся
> в этих местах (продавцы неважно чего, охрана, дворники и
> тд) запомнит.
Вероятность ненулевая, но очень малая. Разве что камеры слежения, но опытный шпиён должен учитывать и это
> > Тем более, что это можно сделать и через подставных
> лиц,
> > если уж совсем паранойя умучала.
> Контакты с подставными лицами могут даже ослабить
Контактировать необязательно лично. Позвонил - попросил оставить в оговоренном месте и пр.. Но это уже вообще из области фантастики. Есть куча менее легальных способов поиметь анономную симку (вместе с телефоном).
> анонимность. Вспомните "17 мгоновений весны". "Секрет
> известным двум - известен каждой собаке" (уже не помню чей
> копир)
Это немецкая народная поговорка: "Что знают двое - знает каждая свинья"
|
|
<site updates>
|
Постановление Правит... 31.08.05 21:28
Publisher: pvp Статус: Незарегистрированный пользователь
|
Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538 "Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность" [ http://www.garant.ru/hview.php?pid=63972&ssid=32&dt=federal&mail ]
Определяется порядок взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность с использованием технических средств, обеспечивающих эту деятельность в сети связи оператора связи, при предоставлении оператором связи информации об абонентах и оказанных им услугах связи.
Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи. Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а также органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.
(Via Dura...
Полный текст
|
|
Слышал, буквально вчера. Бред. Ну, допустим, СОРМом они все... 01.09.05 15:56
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
> Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538
> "Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с
> уполномоченными государственными органами, осуществляющими
> оперативно-разыскную деятельность" [
> Определяется порядок взаимодействия операторов связи с
> уполномоченными государственными органами, осуществляющими
> оперативно-разыскную деятельность с использованием
> технических средств, обеспечивающих эту деятельность в сети
> связи оператора связи, при предоставлении оператором связи
> информации об абонентах и оказанных им услугах связи.
Слышал, буквально вчера. Бред. Ну, допустим, СОРМом они все городские прослушивают и логи звонков МГТС смотрят. Все ж прекрасно понимают, что конфидициальные разговоры по телефону вести нельзя. Теперь еще и по сотовому. Есть еще вариант - оформить контракт на "мертвую душу". То же самое можно с интернетом сделать.
|
| |
А на фига контракт если есть и так полностью анонимный препейд 01.09.05 18:05
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
Суть в другом: если у "органов" появится желание - они могут делать все что хотят. А это уже "big brother"
|
| |
Как можно оформить на мертвую душу не оставив совсем никаких (!) следов?:-) Это протеворечит законом природы:-) 01.09.05 17:50
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 01.09.05 17:51 Количество правок: 1
|
|
|
| | |
Пару недель назад покупал сим-карту. 01.09.05 18:04
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
|
|
Попросили паспорт. Глазки в пол, мол, нету с собой паспорта. "А без него никак?". Тут тётечка, видимо, исугалась клиента терять и спросила, может я так помню необходимые данные. Ну, я и "вспомнил" ;)
|
| | | |
Так может тетечка также запомнила факт покупки?:-) И покупателя... 01.09.05 18:14
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
Я о том, что у заинтересованных лиц может оказаться больше ресурсов и как не мути, вычислить можно. Это баланс дороже/дешевле искать, чем не искать.
Знакомые барыги-экономические рассказывали о показаниях в их УД проституток, с которыми они трепались, и хвалились своими экономическими "показателями".:-)
А закон природы в том, что изменение состояния (покупка карты, например) вызовет изменение других факторов. И целенаправленное изучение последствий может определить "вмешующего".
Да и телефон можно вычислить с достаточной точностью в пространстве. Вычисляют же анонимов с таксофонов.
|
| | | | |
Препейд карту можно оставлять анонимной сколь угодно долго 02.09.05 12:09
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 02.09.05 12:31 Количество правок: 1
|
> А закон природы в том, что изменение состояния (покупка
> карты, например) вызовет изменение других факторов. И
> целенаправленное изучение последствий может определить
> "вмешующего".
Если конечно не светить этот номер там, где спрашивают еще и паспортные данные/ИНН и т.д.
> Да и телефон можно вычислить с достаточной точностью в
> пространстве. Вычисляют же анонимов с таксофонов.
Таксофоны не мобильны. Номер таксофона с точностью до метра выдает его местоположение. С мобильными все не так. Триангуляция конечно возможна, но только в чистом поле при отсутсвии анизотропии в направлениях к разным базовым станциям. А анизотропию могут внести и здания, и люди, и деревья
|
| | | | | |
У каждой карты есть свой ИД. Да и фотопортрет подозреваемого известен. Опрос свидетелей в районе +/- 500 метров достаточно эффективен. В местах скопления людей наблюдается скопление продавцов. 02.09.05 13:07
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 02.09.05 13:10 Количество правок: 1
|
К тому же оператору передается ИД телефона. По белым поставкам есть некоторый контроль. По перешитым - помогут декодеры, не зря ж их зажимают за нарушения авторского права:-)
(было недавно)
|
| | | | | | |
И что? 02.09.05 13:15
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
Дополнительные ID, кроме номера телефона нужны только для аутентификации, "органам" нужна только идентификация. Вот только как они собираются связать анонимную симку с конкретным человеком?
А по поводу свидетелей надеюсь это шутка. Выйдете в базарный день на рынок и через полчаса попробуйте вспомнить ХОТЬ ОДНО лицо (если оно конечно же без ЯВНЫХ отличительных черт, как то: безобразный шрам через все лицо, пояс шахида на видном месте и пр.).
> К тому же оператору передается ИД телефона. По белым
> поставкам есть некоторый контроль. По перешитым - помогут
> декодеры, не зря ж их зажимают за нарушения авторского
> права:-)
> (было недавно)
Вытащил аккумулятор - гуляй спокойно.
|
| | | | | | | |
ре:И что? 02.09.05 13:33
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
> Дополнительные ID, кроме номера телефона нужны только для
> аутентификации, "органам" нужна только идентификация. Вот
> только как они собираются связать анонимную симку с
> конкретным человеком?
>
> А по поводу свидетелей надеюсь это шутка. Выйдете в
> базарный день на рынок и через полчаса попробуйте вспомнить
> ХОТЬ ОДНО лицо (если оно конечно же без ЯВНЫХ отличительных
> черт, как то: безобразный шрам через все лицо, пояс шахида
> на видном месте и пр.).
Это стороны покупателя. А со стороны продавца: иногда запоминают совсем не приметного с общей точки зрения человека, но показавшегося продавцу чем то интересным. На свидетелях держится много при раскрытии преступлений.
> > К тому же оператору передается ИД телефона. По белым
> > поставкам есть некоторый контроль. По перешитым -
> помогут
> > декодеры, не зря ж их зажимают за нарушения авторского
> > права:-)
> > (было недавно)
>
> Вытащил аккумулятор - гуляй спокойно.
Я о том, что декодеры (люди которые перешивают фирмваре) активно помогут. Иначе почему они с таким счастьем (нарушение закона) и еще на свободе?:-) Милиции совсем не выгодно сажать умных людей (кроме показательных случаев). иначе после откидки выходят очень опасные (достаточно умные и криминально настроенные). Поэтому их проще контролировать и использовать на свободе, не заключая под стражу.
|
| | | | | | | | |
В принципе согласен, но это тоже решаемо. 02.09.05 14:02
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Это стороны покупателя. А со стороны продавца: иногда
> запоминают совсем не приметного с общей точки зрения
> человека, но показавшегося продавцу чем то интересным. На
> свидетелях держится много при раскрытии преступлений.
В принципе согласен, но это тоже решаемо.
> > Вытащил аккумулятор - гуляй спокойно.
> Я о том, что декодеры (люди которые перешивают фирмваре)
> активно помогут. Иначе почему они с таким счастьем
> (нарушение закона) и еще на свободе?:-) Милиции совсем не
> выгодно сажать умных людей (кроме показательных случаев).
> иначе после откидки выходят очень опасные (достаточно умные
> и криминально настроенные). Поэтому их проще контролировать
> и использовать на свободе, не заключая под стражу.
Все верно, но я не об этом. Без всякой перепрошивки: пришел на рынок - вставил аккумулятор, поговорил - вытащил. Это я образно говоря, но обесточить телефон или заземлить/заэкранировать антенну можно и незаметно от окружающих.
|
| | | | | | | | | |
Отвечу сразу на две ветки. Учитывать прийдется очень много факторов и даже те, которые не описаны здесь:-)и ИМХО не зря приняли закон, он поможет бороться с любителями "шпионских страстей":-) 02.09.05 15:27
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | |
Пусть она вспомнит об этом через два года ;) 02.09.05 08:50
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
Отредактировано 02.09.05 08:55 Количество правок: 1
|
> Я о том, что у заинтересованных лиц может оказаться больше
> ресурсов и как не мути, вычислить можно. Это баланс
> дороже/дешевле искать, чем не искать.
Ну, если так подходить к вопросу, то у "заинтересованных лиц может оказаться больше" желания и ресурсов, чтобы посадить/наказать/поймать/впаять тебе за "так", даже ничего не доказав. И, "как ни мути", тут ни симок, ни прослушек СОРМом никаких не понадобится ;).
> Знакомые барыги-экономические рассказывали о показаниях в
> их УД проституток, с которыми они трепались, и хвалились
> своими экономическими "показателями".:-)
Ты это к чему? =)
> А закон природы в том, что изменение состояния (покупка
> карты, например) вызовет изменение других факторов. И
> целенаправленное изучение последствий может определить
> "вмешующего".
Сильно ;). Но фантастично. Спорить с тем, что изменение одних факторов влечёт за собой изменнение других, я не буду. Однако могу сколько угодно спорить с тем, что влечённые "другие" факторы могут соверншенно не относиться к делу. Тут и тётечки, у которой покупалась сим-карта, может не стать через какой-то промежуток времени.
> Да и телефон можно вычислить с достаточной точностью в
> пространстве. Вычисляют же анонимов с таксофонов.
Вот это уже другое дело. А если звонить из очень людного места, где на квадратный метр десяток мобильников, и поток людей постоянно меняется (всмысле, люди в потоке =))? Например, рынок в Черкизово.
|
| | | | | |
На все можно ответить одним - статистика. и ее набереться за 2 года более чем достаточно. 02.09.05 11:55
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
> > Знакомые барыги-экономические рассказывали о
> показаниях в
> > их УД проституток, с которыми они трепались, и
> хвалились
> > своими экономическими "показателями".:-)
>
> Ты это к чему? =)
Я о том, что при оперативно разыскных мероприятих (ОРМ) собираются даже мельчайшие факт, даже те которые не относяться к делу. Инфы мало не бывает, главное ее собрать, а анализировать можно и потом.
> Сильно ;). Но фантастично. Спорить с тем, что изменение
> одних факторов влечёт за собой изменнение других, я не
> буду. Однако могу сколько угодно спорить с тем, что
> влечённые "другие" факторы могут соверншенно не относиться
> к делу. Тут и тётечки, у которой покупалась сим-карта,
> может не стать через какой-то промежуток времени.
За 2 года можно можно оставить сследов у многих продавцов, а если юзать одну и ту же - статистику использования.
> Вот это уже другое дело. А если звонить из очень людного
> места, где на квадратный метр десяток мобильников, и поток
> людей постоянно меняется (всмысле, люди в потоке =))?
> Например, рынок в Черкизово.
Это проблематично при одном звонке, а при достаточно большом количестве звонков при продолжительном времени - вполне решаемая задача.
Да и с таксофона обычно звонят в людных местах и всего ОДИН раз. И этого оказывется достаточно!
А смысл введения мониторинга для правоохранительных органов - дать возможность эффективней проводить ОРМ. Собирать инфу о подозреваемых (те установленных личностях). Тк мониторить весь трафик не под силу ни одной организации.
В штатах закон обязывает предоставлять доступ не ко всему трафику, а к выборочно нескольким процентам (до 10 или менее, точно не помню) трафика. Весь все равно не переварить, да еще один толстый канал удорожит услуги (канал за счет прова/оператора) и утяжелит бюджет спецслужб (трафик то забирать надо).
|
| | | | | | |
(офф, хумор) Хотя бывают варианты...:-) 02.09.05 12:05
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 02.09.05 12:06 Количество правок: 1
|
История дня на анекдотов.net
============================
Рассказал(а) Без имени
Звонок в офис поздно вечером. Очень-очень серьезный голос:
- Старший лейтенант милиции такой-то, отделение номер..., округа...
С кем я разговариваю?
- Менеджер такой-то.
- В доме по адресу..., подъезд..., этаж... коробочка с проводами, лампочкой
и Вашим номером телефона на корпусе имеет к Вам отношение?
- На корпусе "SURЕСОМ" написано?
- Да - А зеленые лампочки мигают?
- Да - Тогда это наше.
- Что это?
- Это хаб.
- Зачем это нужно?
- Это нужно, чтобы жители дома могли иметь доступ в Интернет.
- Понятно, а мы выезжали как на взрывное устройство.
http://anekdotov.net/
История дня на анекдотов.net
============================
Рассказал(а) Без имени
Пришел к нам на работу студент - стажироваться. Парень был пытливый, все хотел
изучить, ну и первым делом почему-то он взялся за системные команды в винде.
Параллельно, его, как студента, привлекали ко всяким хоз. работам по отделу...
Ну и сгорела как-то лампочка в женском туалете. Естественно, послали его туда
- ремонтировать:) И вот... он все сделал и решил оповестить об этом женщин отдела
- мол, радуйтесь.. Помним о том, что он изучал винду... И конкретно команду nеt
sеnd.
Приходит в 9 утра на ВСЕ компьютеры по заводу(!!) сообщение такого типа:
"Дорогие женщины, теперь в вашем туалете горит свет! Приятного пользования":)))))))
В этот момент ген. директор как раз включил свой комп и приготовился мирно читать
почту:)))
(студент не совсем разобрался с отсылкой сообщений в домен:))
... Через 2 минуты после шока наш отдел просто валялся под столами, а бедного
студента песочил начальник, начальника песочили возмущенные пользователи из фин.
отдела и директора... в общем все путем.
Жалко мне было студента, отношения с ним были хорошие, ну и я отослала ему(!)
на комп все тем же nеt sеnd-ом сообщение типа "Ну что? Сильно досталось? Бедный..."
И пришел ответ:) "Да уж... так за лампочку вы*бали - %опа будет полгода еще
болеть"...
ОПЯТЬ НА ВЕСЬ ЗАВОД:)))
Рабочий день был сорван, ген. директор позвонил лично студенту и посмеялся -
ругать его уже никто не стал.
http://anekdotov.net/
|
| | | | | | |
Ну да, наберётся, если ею [сим-картой] воспользоваться больше одного раза. 02.09.05 12:04
Автор: fly4life <Александр Кузнецов> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | | |
А если не один раз, тогда много фактов покупки. За один раз редко дела решаются:-) 02.09.05 12:08
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | | | |
У крупнейших украинских опсосов по 10+ млн абонентов 02.09.05 12:31
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
Налицо факт многочисленных покупок. О чем это должно говорить "органам"?
|
| | | | | | | | | |
РЕ: У крупнейших украинских опсосов по 10+ млн абонентов 02.09.05 12:48
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
> Налицо факт многочисленных покупок. О чем это должно
> говорить "органам"?
Я не совсем понял вопрос:-) Если налоговым - то какие суммы налогов надо собирать:-)
Начальные условия:
номер сим карты (карт)
Также известны регистрации перемещения этой сим карты по контроллерам базовых станций.
Собирая инфу можно сложить поверхностный фоторобот
|
| | | | | | | | | | |
Уточняю. Вы сказали, что если постоянно покупать новые... 02.09.05 13:11
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> > Налицо факт многочисленных покупок. О чем это должно
> > говорить "органам"?
> Я не совсем понял вопрос:-) Если налоговым - то какие суммы
> налогов надо собирать:-)
Уточняю. Вы сказали, что если постоянно покупать новые симки, то сам факт многочисленных покупок скажет "органам" очень многое. Я привел реальные данные. Каким образом "органы" собираются выделять оттуда покупки, совершенные совершенно анонимно одним человеком.
> Начальные условия:
> номер сим карты (карт)
> Также известны регистрации перемещения этой сим карты по
> контроллерам базовых станций.
Уже ближе к делу. Тем более, что можно регистрировать не только номер симки, но и IMEA телефона. Но что мешает выключать телефон после разговора? Если уж шифроваться, то шифроваться по полной
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
