Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | | | | | | | |
Да, блин, не нужны там абсолютные координаты [upd] 24.10.05 15:55 Число просмотров: 4884
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 24.10.05 16:20 Количество правок: 1
|
> Все-таки побольше десятка. Искоса взглянув на свой пльчик,
> полагаю, что более двух десятков найдется.
Ну, пусть хоть 30... главное порядок.
>Уникальным для
> человека будут их координаты. Не найтись они не могут, либо
> у человека отпечатков не должно быть, либо отпечаток должен
> состоять из нескольких концентрических окружностей без
> разрывов и разветвлений.
> Применить хэш к координатам нелогично, поскольку по хэшу от
> двух наборов координат невозможно будет определить
> насколько сильно различаются отпечатки.
Да, блин, не нужны там абсолютные координаты.
Переводим изображение в поле направлений (т.е. в точке становится не цвет, а угол, направление) - его можно представить графически... ну, допустим, по кругу, угол меняется от 0 до 2pi, цвет представления 3 байта - тогда представим перепадом от белого к черному через красный 0-pi, а потом от черного к белому через синий (pi-2pi)... Это так для примера, чтобы лучше понять.
Короче - это будет выглядеть, как плавные перепады с цвета на цвет (или резкие если разветвление)... ну вот и считаем определенные перепады с какого на какой (можно здесь установить некую погрешность, если палец повернут...) и плюс какой перепад относительно какого выше-ниже (ну тоже с задаваемыми погрешностями)...
Ну где там абсолютные координаты? Только относительные, да и те могут достаточно грубо задаваться.
Т.е. чтобы девайс выдавал одинаковый хэш для того же пальца - подкрутим погрешности...
|
|
<site updates>
|
Биометрия опять попала 17.05.02 13:25
Publisher: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
Биометрия опять попала
The Register http://www.theregister.co.uk/content/55/25300.html
Японский исследователь Цутому Мацумото (Tsutomu Matsumoto) продемонстрировал действенный способ обмана сенсоров отпечатков пальцев, срабатывающий в 4 случаях из 5. При этом затраты на изготовление поддельного пальчика не превышают $10. Оставленный на стекле отпечаток пальца "проявляется" парами цианоакрилата (суперклея), фотографируется, после чего доводится до кондиции в фотошопе и печатается на прозрачной пленке, натягиваемой затем на изготовленный из желатиновой основы муляж.
Полный текст
|
|
Трактат в тему. Древняя ветка, но тема актуальна до сих пор. Новую ли начать, эту ли протолжить. 26.10.05 11:33
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 26.10.05 11:38 Количество правок: 1
|
> Японский исследователь Цутому Мацумото (Tsutomu Matsumoto)
> продемонстрировал действенный способ обмана сенсоров
> отпечатков пальцев, срабатывающий в 4 случаях из 5. При
> этом затраты на изготовление поддельного пальчика не
> превышают $10. Оставленный на стекле отпечаток пальца
> "проявляется" парами цианоакрилата (суперклея),
> фотографируется, после чего доводится до кондиции в
> фотошопе и печатается на прозрачной пленке, натягиваемой
> затем на изготовленный из желатиновой основы муляж.
Технология то шагнула вперед, хотя я в каком-то кино (даже двух) видел не менее изящные методы.
Первый из них - контактная линза для идентификации по радужной оболочки. В фильме злоумышленник прикидывался презедентом Соединенных Штатов.
Второй - грабители натягивали на палец что-то вроде презерватива, на конце которого был рельеф отпечатка оригинального пальчика. Тут и температура, и пульсация крови в сосудах. Технически определить, что под пленочкой совсем другой отпечаток - крайне сложная задача.
Еще вспомнилась древняя публикация в журнале - умер пожилой человек, которому начислялась немалая пенсия, в силу неграмотности он "подписывался" отпечатком пальца, родственники похоронили покойного с отрубленным пальчиком.
Не хочется заострять внимание на классификации биометрии, поскольку разница в зависимости от объекта идентификации мала - будь то изображение линий пальчика, изображение радужной оболочки глаза, изображение другого органа или генетический анализ. Хочется обсудить применение биометрии как идентификации для авторизации доступа к информации, как алтернативы распространенному классическому парольному доступу.
В качестве "ключа" конечно же не будет использоваться само изображение в силу большого объема (большой избыточности) и неудобства сравнения. Из картинки путем компьютерной обработки вытягиваются несколько чисел предположительно однозначно идентифицирующих изображение данного типа, что и сравнивается с образцами, хранящимися в базе.
Один из постулатов компьютерной идентификации заключается в том, что два абсолютно совпадающих изображения получить невозможно, поэтому численные значения биометрического параметра загрубляются до максимального соотношения "уверенного узнавания оригинала" к "уверенному отсечению неоригинала". В любом случае возможна ситуалия ложного узнавания или неузнавания.
Получаем несколько основных недостатков: неточность идентификации, возможность фальсификации, дороговизна оборудования, отсутствие возможности "делегировать" свои идентификационные данные, невозможность использования биоданных для электронной подписи.
Преимущества в случае хорошоотлаженной и надежной системы: отсутствие необходимости помнить пароль (ключ "всегда при себе", удобно), гарантированое отсечение лиц с сильно отличающимися биопараметрами.
В обоих системах ключевую информацию можно похитить - как подсмотреть пароль, так и снять биометрию.
Настоятельно не порекомендую использовать биометрию в качестве ключа симетричного шифрования.
Используя биометрию для доступа к базам данных следует качественно защищать патаметры в процессе использования и исключать возможность их предоставление кроме как предусмотренным методом (в частности через сканер).
Один из примеров глупого использования биометрической идентификации - защищать данные в ноутбуке посредством установки биометрической, как впрочем и парольной идентификации на этапе включения/загрузки.
Если б все было так легко, надежно, дешево, то биометрия уже давно бы применялась в каждой программе вместо паролей.
Область применения биометрии - идентификация преступников и трупов. К стати там и без компьютера все работает.
Замечания, дополнения, впечатления - пишите. Думаю не мне одному интересно будет.
|
| |
Рисунок папилярных линий на пальце можно снимать не только оптическими методами! 26.10.05 13:58
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
| | |
Без разницы, хоть ядерно-магнитной томографией, хоть даже... 26.10.05 18:48
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
Без разницы, хоть ядерно-магнитной томографией, хоть даже механическим методом - куча микрокнопок, хоть ультазвуком. Получили картинку - а дальше что? СтОит ли это применять в компьютерной идентификации? Я думаю что не стОит.
|
| | | |
Да что ты в картинку-то уперся? Получаемые данные будут не... 27.10.05 13:31
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
> Без разницы, хоть ядерно-магнитной томографией, хоть даже
> механическим методом - куча микрокнопок, хоть ультазвуком.
> Получили картинку - а дальше что? СтОит ли это применять в
Да что ты в картинку-то уперся? Получаемые данные будут не обязательно картинкой. Могут быть значения электрических потенциалов или электропроводности. В ЯМР томографии картинка создается искусственно.
> компьютерной идентификации? Я думаю что не стОит.
|
| | | | |
А все просто - значения электрических потенциалов и... 27.10.05 13:44
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 27.10.05 13:46 Количество правок: 1
|
> Да что ты в картинку-то уперся? Получаемые данные будут не
> обязательно картинкой. Могут быть значения электрических
> потенциалов или электропроводности. В ЯМР томографии
> картинка создается искусственно.
А все просто - значения электрических потенциалов и электропроводности не относятся к биометрии (к индивидуальным особенностям/признакам биологического существа, присущим только этому живому существу). То есть у конкретного человека электрический потенциал или электропроводность может меняться в широких пределах в зависимости от прочих факторов. Найдется множество людей, у которых этот параметр совпадет. Радужная оболочка глаза же у всех разная. Рисунок, образуемый папилярными линиями на пальце, не изменяются в зависимости от условий.
|
| | | | | |
Ты не понял. Один из способов определения папилярных линий -... 27.10.05 14:17
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
> А все просто - значения электрических потенциалов и
> электропроводности не относятся к биометрии (к
> индивидуальным особенностям/признакам биологического
> существа, присущим только этому живому существу). То есть у
> конкретного человека электрический потенциал или
> электропроводность может меняться в широких пределах в
> зависимости от прочих факторов. Найдется множество людей, у
> которых этот параметр совпадет. Радужная оболочка глаза же
> у всех разная. Рисунок, образуемый папилярными линиями на
> пальце, не изменяются в зависимости от условий.
Ты не понял. Один из способов определения папилярных линий - измерение электропроводности в различных точках кожи на пальце.
|
| | | | | | |
Тогда все равно получаем картинку. Под картинкой здесь я... 27.10.05 16:57
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
> Ты не понял. Один из способов определения папилярных линий
> - измерение электропроводности в различных точках кожи на
> пальце.
Тогда все равно получаем картинку. Под картинкой здесь я понимаю двумерное изображение. Пусть даже монохромное, пусть даже двухцветное (две градации серости/чернобелости). Потом анализ картинки и первичная обработка - прореживание, преобразование в линейную/векторную форму. Поиск ключевых точек...
|
| | | | | | |
Хреновый наверно способ 27.10.05 16:15
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
|
|
Сопротивление кожи человека может меняться в десятки раз в зависимости от настроения, состояния здоровьи, усталости, опьянения, температуры и влажности воздуха...
|
| | | | | | | |
Точно, но 27.10.05 17:25
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
> Сопротивление кожи человека может меняться в десятки раз в
> зависимости от настроения, состояния здоровьи, усталости,
> опьянения, температуры и влажности воздуха...
в некоторых случаях это случаях это становится огромным плюсом. Например, когда нужно не только опознать человека, но и учесть его состояние.
|
| | | |
Если только в купе с шифрующим паролем. 26.10.05 19:39
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
|
|
| | | | |
Наздоровье. Ни что не мешает комбинировать, даже приветствуется. Пальчик+ПИН+Карточка - можно даже так. Надежность растет, вероятность отказа увы тоже. 27.10.05 10:24
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
|
по моему полная чушь, тем более что существуют системы,... 19.10.05 13:48
Автор: аналитик Статус: Незарегистрированный пользователь
|
> Биометрия опять попала
> The Register
> http://www.theregister.co.uk/content/55/25300.html
>
>
> Японский исследователь Цутому Мацумото (Tsutomu Matsumoto)
> продемонстрировал действенный способ обмана сенсоров
> отпечатков пальцев, срабатывающий в 4 случаях из 5. При
> этом затраты на изготовление поддельного пальчика не
> превышают $10. Оставленный на стекле отпечаток пальца
> "проявляется" парами цианоакрилата (суперклея),
> фотографируется, после чего доводится до кондиции в
> фотошопе и печатается на прозрачной пленке, натягиваемой
> затем на изготовленный из желатиновой основы муляж.
по моему полная чушь, тем более что существуют системы, считыватели которых учитывают даже пульс в пальчике. а кто вообще проверял как срабатывает желатиновый протез? хотелось бы посмотреть. а на каком принципе работеат сканер который он обманул?
|
| |
Дату поста смотрели? Технологии за 3 года далеко ушли...:-) 19.10.05 14:06
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
|
|
|
| | |
Кстати, раз уж тема поднялась 19.10.05 19:18
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
Всегда меня мучали смутные сомнения...
Вот есть девайс считывающий пальцы. Он должен палец прочитать,оцифровать_как_то а потом уж захэшировать (типа круто!) и послать аутентифицирующей проге, саму оцифровку - уничтожить.
А что будет если украдут эту оцифровку?
Ну любым способом... может она фигово уничтожается или заставить поставить отпечаток на чуть подправленный злоумышленником девайс (чтобы не уничтожал..)... ну найти способ - в конце концов сам алгоритм оцифровки не может быть секретным, ибо девайсы доступны в продаже!
Типа этот человек никогда больше не сможет безопасно пользоваться такими девайсами?
|
| | | |
В любой системе защита должна быть комплексная. 20.10.05 07:48
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
> Вот есть девайс считывающий пальцы. Он должен палец
> прочитать,оцифровать_как_то а потом уж захэшировать
> (типа круто!) и послать аутентифицирующей проге, саму
> оцифровку - уничтожить.
>
> А что будет если украдут эту оцифровку?
В любой системе защита должна быть комплексная.
Согласись, что врядли охранник на входе отнесется нейтрально к человеку, который вместо приложения пальца к сканеру курочит этот сканер и подключает к нему ноутбук (иначе как заюзать сворованную оцифровку)? Плюс, как правило, показывают PhotoID, да еще пин-код какой-нибудь вводят...
p.s. Лично я отношусь скептически к биометрическим методам, т.к. (не смотря на развитие технологий) они имеют довольно высокий процент как false negatives, так и false positives. Плюс они достаточно дороги и гиморны в эксплуатации. Посему использовать их в качестве основного средства аутентификации пока рано...
|
| | | | |
Ну а вот насчет ноута IBM ThinkPad со встроенным сканером отпечатка... вообще маразм его туда встраивать, получается. 20.10.05 13:36
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | |
Насколько мне известно, там подход такой: 21.10.05 07:28
Автор: cybervlad <cybervlad> Статус: Elderman
|
Насколько мне известно, там подход такой:
1) В чипе на борту генерируются криптографические креденшиалы
2) Производится оцифровка пальца
3) Креденшиалы шифруются на оцифровке (или оцифровка используется как индекс для доступа к ним)
Соответственно, если чисто механически исключить возможность "втиснуться" между сканером и чипом, то схема достаточно надежна...
|
| | | |
ну да, проблема биометрического распознавания в том что биометрические показатели нельзя сменить в случае "кражи" 19.10.05 19:26
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
|
|
А технологии кражи и подделки появятся сразу как появится массовый спрос на них
|
| | | | |
Ну! А отвечают так: А как же его украдут? 19.10.05 19:48
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
|
Интересно бы было узнать: А существуют ли алгоритмы одновременно и ищущие особые точки и сохраняющие это не в картинку, а сразу в некий хэш? Понимаю, что задача некорректная - но может есть некие извращения по этому поводу...
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
