информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Все любят медПортрет посетителяЗа кого нас держат?
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Logitech готовится закрыть очередную... 
 Серьёзная атака на инфраструктуру... 
 Microsoft призналась в сознательном... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / sysadmin
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
amirul прав. BartPE очень гибок. Вставляй любые дрова и... 02.03.05 14:15  Число просмотров: 4998
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
amirul прав. BartPE очень гибок. Вставляй любые дрова и софтины и будет тебе счастье.
Вопрос к общественности: кто-нибудь загружал BartPE по сети? По PXE? Отзовитесь плиз.
<sysadmin>
какие винды работают без винчестера? 02.03.05 00:03  
Автор: ggg <ggg> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
какие винды можно заставить работать без винчестера?
загрузка или с cd, или через сеть
А какие задачи возлагаются на всё это? 09.03.05 10:11  
Автор: Kuzmich Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
1. Где-то на remoteboot.ru есть ссылка на 3Com'овский продукт типа "виртуального винта", который, вроде как, грузится прямо из PXE, подсовывает в локальный BIOS "фальшивку", а дальше - посекторное общение через сеть. Вроде как, с этого достаточно правильно умеют грузиться все винды.

Все эти "вроде как", потому что а) продукт платный, б) меня он не интересовал, поэтому я не пытался его искать в ломаном варианте или покупать.

2. А зачем вообще грузить винды на рабочей станции без винта? Производительность пострадает, кэши будет класть некуда (или в сеть), просто и удобно новую софтинку не поставишь... ИМХО, надо определиться с задачами, которые будут выполнять рабочие станции, и выбрать одно из многих:
а) Unix + X-Windows + rdesktop + Windows 2003 Terminal Server (недостаток - требует не самой минимальной подкованности в выбранной версии UNIX + очень желателен выделенный сервак под UNIX. Достоинство - можно годами не апгрейдить машины типа P100/32M). Альтернатива - DOS-клиент для сетей микрософт + Win311 + Terminal Server (недостаток - клиент для 311 не развивается, насколько мне известно, поэтому навороты с TrueColor-цветом и звуком, скорее всего, так и останутся недоступны...).
б) Unix + vmware + любая винда, установленная на виртуальную машину (достоинство - можно подключать локальные дисководы, недостаток - тормозит + нужен экспириенс в базовой ОС).
в) XP Embedded (недостаток - трудно достать даже для попробовать, остальные недостатки/достоинства не выявлены в связи с первым недостатком).
г) Win95 в diskless-mode (недостаток - несовместимость с NT-only софом)
д) где-то есть примочка (кажется, ссылка есть с того же remoteboot.ru), позволяющая грузить винды с ramdrive. Распаковать образ на ramdrive с сидюка/сети - дело не сложное. (недостаток - нужно много памяти, дешевле винт купить)
д) .... например, написать драйвер сетевого загрузочного диска для винды.....
Я бы с большим удовольствием своим юзерам винты-то бы... 09.03.05 17:23  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> 1. Где-то на remoteboot.ru есть ссылка на 3Com'овский
> продукт типа "виртуального винта", который, вроде как,
> грузится прямо из PXE, подсовывает в локальный BIOS
> "фальшивку", а дальше - посекторное общение через сеть.
> Вроде как, с этого достаточно правильно умеют грузиться все
> винды.

Я бы с большим удовольствием своим юзерам винты-то бы "пооткручивал". И дело не в экономии, а в удобстве администрирования. Других "вкусностей" тут тоже много. Идеальным вариантом был бы сидюк. Все, что нужно записать - в сеть. Собственно у юзеров и так диск С прикрыт, кроме ТЭМПа и профиля.
Относительно эмуляции сетевого накопителя в режиме только чтение как винчестера через БИОС - не прокатит, по крайней мере с НТ/2000/ХР. А 95/98/МЕ тормозить будут - жуть, если вообще удастся их подружить с симбиозом БИОСа и своего драйвера.

> 2. А зачем вообще грузить винды на рабочей станции без
> винта? Производительность пострадает, кэши будет класть

Производительность-то вырастет. Кэши тут не причем, а своп можно и вырубить, легко!
Если РАМ-диски не делать, то прекрасно можно и на 128Мб работать.

> д) где-то есть примочка (кажется, ссылка есть с того же
> remoteboot.ru), позволяющая грузить винды с ramdrive.

95 работают, сам видел. НТ/2000/ХР - работать не будет.

> Распаковать образ на ramdrive с сидюка/сети - дело не
> сложное. (недостаток - нужно много памяти, дешевле винт
> купить)

Убрать все ненужное - и в 256 можно вместиться.
Это понятно, что винт дешевле, но нервы админа в десять раз дороже десятка винтов.
ссылка 10.03.05 01:15  
Автор: ggg <ggg> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
http://www.nht-team.ru/forum/index.php?showtopic=4740
Для начала нужно "созреть" для этого. 10.03.05 14:04  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> http://www.nht-team.ru/forum/index.php?showtopic=4740

Для начала нужно "созреть" для этого.
Еще нужно свободное время, а пока его нет.
Пока только есть слабое желание, точнее задумка. Этого мало, чтоб браться за столь серьезную штуку.
Посмотреть на достаточно полноценные винды, работающие с СиДи не отказался бы.
В принципе задача облегчается, если что-то еще есть, куда можно писать - флэшка, сеть и пр. То есть куда можно загнать профили, реестры, временные файлы. Сама-то винда и прочий нормальный софт не лезет записывать что-то в виндовый каталог.
Основная задача - иметь где-то на винте образ, чтоб если потребуется, что-то установить (ДЛЛ-библиотечки, драйверы, кодеки, шрифты и пр.). Потом закатать это на СиДи. Нужно только сделать так, чтоб винда поняла это устройство как загрузочное.
А СиДюк для каждого писюка свой нужен, если юзера в сети работают. СИДы должны различаться, имена тоже.
а Windows XP Embedded кто-нибудь пробовал? 02.03.05 12:48  
Автор: ggg <ggg> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
говорят она может работать без диска
Коль поднялась тема... Начинал пробывать встроенку 06.08.06 14:32  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 06.08.06 23:46  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Продается по партнерке...
В обычных прайсов как правило нет...
Есть требования по количеству выпускаемого оборудования и обновлению линейки оборудования.
Подробней на сайте МС (линки есть на работе, если интересно выложу на след неделе).
Поэтому качнул из пиринга два диска.

Винда не инсталится(!), а собирается в своей студии. В ней же и отлаживается. Потом бутится или с флешки или через сеть с bootp сервера (идет со студией)
Может работать и без винта.

Пока вот, что напробывал...:-)
Хотел еще бутануся в виртуалке, но пока не собрал нужный образ.

-----------добавлено----------------------
embedded win <> WinCE :-)
-----------добавлено----------------------
можно сделать диск с которого грузится и работает хрюша, 05.03.05 11:37  
Автор: Duke Статус: Незарегистрированный пользователь
Отредактировано 05.03.05 11:41  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
поиск по PEBuilder рулит ;)
Чтение всего обсуждения перед ответом тоже рулит 05.03.05 12:02  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> поиск по PEBuilder рулит ;)
Резюме обсуждения (для ленивых :-) ):
PE конечно рулит, но только для создания rescue-disc-ов и собственно для подготовки к установке нормальной винды. Как полноценный workstation он имеет сильно много ограничений. В частности родной ms-овский WinPE и BartPE умеют запускать только 6 процессов и работают только 24 часа, да и прочие прелести вылазят. Рекомендую все таки почитать обсуждение :-)
точно :))))) 05.03.05 13:33  
Автор: Duke Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
Win95. В ресурските от Win95 было подробно описано, как это настроить. А в Win98 эту фичу убрали 02.03.05 11:04  
Автор: :-) <:-)> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
3.11 замечательно работали по сети на бездисковых станциях ;-) 02.03.05 10:32  
Автор: LLL <Алексей> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
thnx ;) спрошу более конкретно 02.03.05 11:00  
Автор: ggg <ggg> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
поискал в сети
вроде 95 работает, 98 с некоторым гемором тоже работает

можно ли заставить какую-нибудь из NTей работать без диска?
и насколько сильно она при этом будет урезана?
любая информация по этому поводу интересна
Есть Windows PE (Preinstallation Environment) - винда,... 02.03.05 11:16  
Автор: :-) <:-)> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Есть Windows PE (Preinstallation Environment) - винда, запускающаяся с компакт-диска.
Посмотри продукты, сделанные на ее основе: Bart's PE, ERD Commander

Bart's Preinstalled Environment (BartPE) bootable live windows CD/DVD
как я понял оно слишком урезано 02.03.05 12:45  
Автор: ggg <ggg> Статус: Elderman
Отредактировано 02.03.05 12:47  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Есть Windows PE (Preinstallation Environment) - винда,
> запускающаяся с компакт-диска.
> Посмотри продукты, сделанные на ее основе: Bart's PE, ERD
> Commander

как я понял оно слишком урезано
экран 800х600
софт типа офиса там вряд ли будет работать

кроме того, в BartPE ограничения по времени работы и числу запущенных процессов, типа против пиратства
Нет, экран какой хошь (по моему можно даже дрова прикрутить,... [update] 02.03.05 14:08  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 02.03.05 14:26  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > Есть Windows PE (Preinstallation Environment) - винда,
> > запускающаяся с компакт-диска.
> > Посмотри продукты, сделанные на ее основе: Bart's PE,
> ERD
> > Commander
>
> как я понял оно слишком урезано
> экран 800х600
Нет, экран какой хошь (по моему можно даже дрова прикрутить, хотя такой дистр не будет переносимым). Ну а generic драйвера для SVGA карт держат кажется до 1024х768 (а может и больше)

> софт типа офиса там вряд ли будет работать
Будет, если поставишь. Но это не нужно потому как есть всякие OpenOffice и прочие AbiWord-ы.

> кроме того, в BartPE ограничения по времени работы и числу
> запущенных процессов, типа против пиратства
Нет там такого. BartPE это тулза для создания PE диска из дистрибутива винды. Самого дистра там нет, так что борьба с пиратством возлагается на enduser-а. Предполагается, что образ будет делаться из лицензионного дистра, хотя ничто не мешает подсунуть ему пиратский

--------------

А на фиг надо пихать офис и прочую муть на преинсталлированный диск. Ему ж на роду написано быть обычным rescue диском. Продвинутым, конечно, но выполнять функции именно экстренного восстановителя
Нет, экран какой хошь (по моему можно даже дрова прикрутить,... 02.03.05 14:29  
Автор: ggg <ggg> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Нет, экран какой хошь (по моему можно даже дрова
> прикрутить, хотя такой дистр не будет переносимым). Ну а
> generic драйвера для SVGA карт держат кажется до 1024х768
> (а может и больше)

я просто прочитал то, что у них в факе:
http://www.nu2.nu/pebuilder/#faq
вопрос номер 4

>
> > софт типа офиса там вряд ли будет работать
> Будет, если поставишь. Но это не нужно потому как есть
> всякие OpenOffice и прочие AbiWord-ы.

мне не нужно, нужно юзерам

> BartPE это тулза для создания PE диска из
> дистрибутива винды. Самого дистра там нет, так что борьба с
> пиратством возлагается на enduser-а. Предполагается, что
> образ будет делаться из лицензионного дистра, хотя ничто не
> мешает подсунуть ему пиратский

собственно в этом и сомнения
а будет потом этот образ работать без винчестера?

у меня пока складывается впечатление, что лучше всего может подойти XP Embedded
там даже на сайте MS говорится о diskless PC
осталось только найти где купить халявный сд и попробовать :)
А-а-а. Ну да, это ограничение от самого микрософта 02.03.05 18:04  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> я просто прочитал то, что у них в факе:
> http://www.nu2.nu/pebuilder/#faq
> вопрос номер 4

Они его в свой WinPE вставили. Собственно, например в Super WinPE Plus оно снято, но это чисто варезный проект, его можно найти в осле

> собственно в этом и сомнения
> а будет потом этот образ работать без винчестера?

Будет, я собирал BartPE и запускал его.

> у меня пока складывается впечатление, что лучше всего может
> подойти XP Embedded
> там даже на сайте MS говорится о diskless PC
> осталось только найти где купить халявный сд и попробовать
Думаю в Embedded (я так понимаю это WinCE который) еще больше ограничений, чем в PE.
Да и софта под WinCE совершенно другая

ЗЫ: Почитай сюда
http://www.soft-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=42

В частности
http://www.soft-forum.ru/forum/showthread.php?t=21224
http://www.soft-forum.ru/forum/showthread.php?t=22675
спасибо за ссылки 03.03.05 02:55  
Автор: ggg <ggg> Статус: Elderman
Отредактировано 03.03.05 03:08  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
спасибо за ссылки

делюсь, что я вынес из того, что нарыл

XP Embedded - некий продукт на основе XP (использует её бинарники), предназначенный для разработчиков
позволяет создавать официальными легальными средствами кастрированные версии XP, например для всяких неполноценных компов
говорят trial-версия с сайта мс работает 3-4 месяца, я ссылку не видел и не искал
вот её описание:
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnxpesp2/html/XPEDIFFDifferencesBetweenWindowsXPEmbeddedWindowsXPProfessional.asp

XP PE (Preinstallation Environment) - собранная одним из PE Builder'ов урезанная версия XP, способная запускаться, например с CD
под ней идут, при желании и некотором умении, очень многие проги
но в стандартном виде она представляет собой только окно консоли вместо оболочки
(чувствую придётся долго трахаться, чтобы запустить под ней мс офис :) )

если я правильно понял, во всех этих возможностях XP виноват ключ загрузки "minint", который и позволяет винде работать в урезанном режиме с readonly устройств

есть надежда, что и обычная XP с этим ключом будет работать аналогично

кстати, XP Embedded, как я сегодня выяснил, для многих продавцов CD ничего не говорит
так что даже попробовать её похоже в ближайшее время не получится (качать с сайта полгига не хочется)
но вроде оно и не нужно, если это действительно так, что все XP поддерживают эту фичу

буду в выходные пробовать
А нужно именно с readonly? Без винта может любая винда... 04.03.05 18:46  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 04.03.05 18:46  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> если я правильно понял, во всех этих возможностях XP
> виноват ключ загрузки "minint", который и позволяет винде
> работать в урезанном режиме с readonly устройств

А нужно именно с readonly? Без винта может любая винда работать, если накопитель (а без него ни как :-) R/W. Просто с винта быстрее. На дискетку винты понятно не поместятся. Есть правда дискетки большой емкости. А так есть ЗИП-драйвы, JAZZ и пр. Есть флэшки с ИДЕ интерфейсом. К сожалению их вставлять прям на системную плату надо.
Все зависит от того, что хочется - сменный носитель для того, чтоб в безвинтовую машинку вставил, поработал, вытащил, домой унес, или именно readonly как CD или загрузка по сети.
1  |  2 >>  »  






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2019 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach