информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
За кого нас держат?Атака на InternetSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Блокировка российских аккаунтов... 
 Отзыв сертификатов ЦБ РФ, ПСБ,... 
 Памятка мирным людям во время информационной... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Ну да, есть еще РАН. Но принцип остается тот же. :) 08.12.06 16:23  Число просмотров: 2447
Автор: AntonK Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> А с каких пор российская ВАК стала "законодателем мод"?

Ну да, есть еще РАН. Но принцип остается тот же. :)

> Во-первых сказано было не отмерла, а отмирает, а во-вторых,
> как я указал выше, ВАК не то чтобы впереди планеты всей.

ВАК - как пример.

> Например такие (и это только математика, потому как она
> больше всего связана с нуждами топикстартера)?
> http://www.ams.org/mathweb/mi-journals5.html
> Забавно, но там во многих можно скачать электронную версию
> нужной статьи (в pdf/TeX/dvi).

Цитата по ссылке:

Over 640 websites ofp_r_i_n_t_e_d__j_o_u_r_n_a_l_s containing tables of contents, abstracts, information about submissions and subscriptions, and in some cases, electronic versions of papers. All links responding as of 26 June 2006.

То есть все-таки они бумажные, ага? ;-) То что там можно скачать pdf самих журналов это не удивляет, только вот найдите там самый свежий номер. Как минимум полугодичной давности. Иначе такой бумажный журнал будет вообще не рентабельным - зачем покупать, когда можно тут же скачать и распечатать, если так хочется чтоб было именно на бумаге.

> Как рецензирование связано с бумагой? Как раз наоборот
> рецензент может находиться на противоположном от автора
> конце земного шара.

Никак. Это просто одно из требований, которое подтверждает, что статья не бредни, а реальная научная работа.

> > посвящена статья. Поскольку мы движемся в ВТО, то это
> как
> > раз 1 из таких шагов, т.к. на западе именно такая
> схема и
>
> А причем тут ТОРГОВЛЯ???

При том что идет унификация в нескольких направлениях. В том числе и наука и научные достижения, а так же оригинальные авторские методики, способы и т.д. (что судя по всему и есть у автора топика с его слов)

> > Иначе человека просто заклеймут в научном мире.
>
> Простите, но последнее предложение содержит бессмысленный
> набор слов.

Отнюдь. Наш РАН очень славится тем, что "опускает" одних ученых мужей и "поднимает" других, так что потом нигде особо не опубликуешься. Эдакий черный список. Вроде как на западе примерно так же, но в несколько иной форме.

> Это как то мешает ОТМИРАНИЮ?

Профессор предпочтет иметь большую библиотеку журналов, чем пару болванок DVD-R.

> Но для
> наглядности лучше рассматривать именно технологии: скажите,
> когда Вы в последний раз видели FDD 3.5" ?

Сегодня. :) Хоть сам и пользуюсь во всю флешками. =) Кстати, ММВБ раздает электронные ключи для доступа к их системе на дискетах. :о) Это как пример. Или зайдите в любое отделение сбербанка - там на терминалах за которыми работают операционистки тоже стоят флопы, а если отделение совсем маленькое, то посчастливится увидеть их серверную технику для связи с головным офисом (тот же ФПСУ IP) - там тоже флопы стоят и они вполне рабочие и периодически используются. Это дело отмирает у всяких геймеров и IT-маньяков, а у остальных используется и достаточно активно. Дискеты стоят копейки, дубликат сделать чтоб положить прозапас в сейф - не проблема. Да и порой объемы такие как у флешек (даже самых слабеньких, которые кстати сейчас уже тяжко найти) совсем не нужны - получается лишняя трата денег.
<miscellaneous>
Подскажите какое-нибудь хорошее издание где б опубликоваться 06.12.06 11:53  
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Совсем я отстал от жизни - даже и не знаю какие сейчас журналы существуют, не говоря уже о том, чтобы знать где что пишут и на каком уровне.

В общем, придумался тут мне относительно оригинальный алгоритм математический достаточно общего назначения, который хотелось бы где-нибудь опубликовать. Не то чтобы алгоритм сильно сделает научный прорыв и я претендую на названии метода моим именем :) все на самом деле достаточно скромно (небольшое ускорение статистических расчетов), однако хоть где-нибудь его опубликовать на бумаге с моей фамилией хотелось бы. Вот. Посоветуйте где.

Да, есть еще вариант подождать Нового года и написать УИР/курсовик, что, как я понимаю, тоже закрепляет мое авторство. Какой вариант более хорош? Есть ли какие плюсы/минусы института в сравнении с издательством?
http://arxiv.org/ - архив препринтов 06.12.06 15:08  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Только совсем не факт что примут
Спасибо, хорошая ссылка 07.12.06 02:50  
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Только совсем не факт что примут
Не знаю, а почему бы им не принять? Почитал некоторые статьи - "и не такое причимали" (хотя по большей части пишут хорошие грамотные вещи; халтура попадается очень редко, но все же она есть). Единственное, что плохо - английский язык. Я в нем совсем не силен (читать/говорить могу, но вот писать именно статью для англоязычной аудитории трудновато будет - придется искать переводчика).

Хотя, конечно, печататься на бумаге по крайней мере в России пока считается более "солидным". Все же в Интернете пишут все кому не лень, а в журнал далеко не каждого пустят.

Да, еще хотелось бы все же услышать мнений по последнему абзацу корневого поста (про вариант с курсовиком/УИРом). Меня смущает только то, что слишком уж круто это получится для УИРа - жадный я. Я даже не уверен стал бы писать диплом на эту тему по той же причине. Плюс, я глубоко убежден, что все, что я умею, я умею вопреки институту, а не благодаря. А из института меня вообще дважды выгоняли и я не думаю что хочу чтобы в каких-нибудь хоть сколько-нибудь стоящих моих работах фигурировало название "МИФИ". Но это уже личное, а интересно какие это дает объективные выгоды/имеет недостатки.
Ключевое слово - "препринт" [upd] 07.12.06 04:36  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 07.12.06 04:41  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Хотя, конечно, печататься на бумаге по крайней мере в
> России пока считается более "солидным". Все же в Интернете
> пишут все кому не лень, а в журнал далеко не каждого
> пустят.

Оригинал-макет то бишь. Вот набирается статья в журнал и прямиком отправляется в этот архив. На бумаге, конечно солиднее, но чтобы застолбить за собой авторство - достаточно и arxiv-а.

> Да, еще хотелось бы все же услышать мнений по последнему
> абзацу корневого поста (про вариант с курсовиком/УИРом).
> Меня смущает только то, что слишком уж круто это получится
> для УИРа - жадный я. Я даже не уверен стал бы писать диплом

Ага, prior art ты конечно опять таки застолбишь и запатентовать твой алгоритм уже в принципе будет нельзя, но насколько я понмю курсовики/дипломные и прочая лабуда полностью принадлежат научному учреждению, в котором они писались. То есть по российским законам неимущественные права (например право называться автором) неотчуждаемы и останутся за тобой, но исключительные имущественные - за ВУЗ-ом. Если алгоритм имеет коммерческую ценность, лучше так не делать.

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Mathematical_journals
Угу, спасибо еще раз. Принял к сведению. 08.12.06 08:04  
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
"Бумага" отмирает, особенно научная, ученые люди больше в... 06.12.06 14:36  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 06.12.06 14:37  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Совсем я отстал от жизни - даже и не знаю какие сейчас
> журналы существуют, не говоря уже о том, чтобы знать где
> что пишут и на каком уровне.

"Бумага" отмирает, особенно научная, ученые люди больше в интернет смотрят и "сайты читают". Бумажные журналы остались, но расчитаны они на публику - любителей китайских кроссвордов.
Вроде как приняли закон, проводящий параллель между СМИ и очень посещаемыми интернет сайтами. В интернет-журналах и опубликуй.
ЧУШЬ! Сходите на оф сайт ВАК-а - там сейчас в новостях... 07.12.06 15:25  
Автор: AntonK Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> "Бумага" отмирает, особенно научная, ученые люди больше в
> интернет смотрят и "сайты читают". Бумажные журналы
> остались, но расчитаны они на публику - любителей китайских
> кроссвордов.

ЧУШЬ! Сходите на оф сайт ВАК-а - там сейчас в новостях болтается инфа для будущих кандидатов и докторов - теперь с 1 января важнейшим требованием для получения ученой степени будет являтся публикация в специализированныхБ_У_М_А_Ж_Н_Ы_Хизданиях, рекомендованных ВАК. И это не какой-то там журнал ixbt.com (как пример), а котирующиеся в мире научные журналы статьи в которых перед публикацией обязательно рецензируются специалистами в области которой посвящена статья. Поскольку мы движемся в ВТО, то это как раз 1 из таких шагов, т.к. на западе именно такая схема и существует. И потом если кто и подхватит идею, то абсолютно точно назовет ее своя фамилия, дефис, фамилия автора идеи. Иначе человека просто заклеймут в научном мире.

Все солидные научные учереждения (типа Кебриджей, МГУ и прочее) сами же подписываются на подобные журналы, чтоб быть в пике событий. А в интернете в основном публикуется биллетристика, а не научные статьи. Вот и вся разница.

ЗЫ это если говорить не о темах связанных с копьютерными технологиями, а скажем о физике, химии, математике, биологии и т.д. По компьютерным технологиям несколько по обширнее информация в Интернете, но все-равно не полная. Советую посмотреть на опубликованные в Интернете доклады на различных конференциях. Это либо просто список тем, либо презенташка без текста, либо текст, но без основных математических выкладок, которые были на слайдах у выступающего.
Э-э-э-э. Как бы это покультурнее сказать... 07.12.06 17:50  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> > "Бумага" отмирает, особенно научная, ученые люди больше в

> ЧУШЬ! Сходите на оф сайт ВАК-а - там сейчас в новостях
> болтается инфа для будущих кандидатов и докторов - теперь с

А с каких пор российская ВАК стала "законодателем мод"?

> 1 января важнейшим требованием для получения ученой степени
> будет являтся публикация в специализированных
>Б_У_М_А_Ж_Н_Ы_Хизданиях, рекомендованных ВАК. И это не

Во-первых сказано было не отмерла, а отмирает, а во-вторых, как я указал выше, ВАК не то чтобы впереди планеты всей.

> какой-то там журнал ixbt.com (как пример), а котирующиеся в
> мире научные журналы статьи в которых перед публикацией

Например такие (и это только математика, потому как она больше всего связана с нуждами топикстартера)?
http://www.ams.org/mathweb/mi-journals5.html
Забавно, но там во многих можно скачать электронную версию нужной статьи (в pdf/TeX/dvi).

> обязательно рецензируются специалистами в области которой

Как рецензирование связано с бумагой? Как раз наоборот рецензент может находиться на противоположном от автора конце земного шара. Ему что по почте высылать материал на рецензию? А вот когда рецензирование завершено, оно уже и печатается в журнале. То бишь собственно печать - чистая (и в принципе ненужная) формальность.

> посвящена статья. Поскольку мы движемся в ВТО, то это как
> раз 1 из таких шагов, т.к. на западе именно такая схема и

А причем тут ТОРГОВЛЯ???

> существует. И потом если кто и подхватит идею, то абсолютно
> точно назовет ее своя фамилия, дефис, фамилия автора идеи.
> Иначе человека просто заклеймут в научном мире.

Простите, но последнее предложение содержит бессмысленный набор слов.

> Все солидные научные учереждения (типа Кебриджей, МГУ и
> прочее) сами же подписываются на подобные журналы, чтоб
> быть в пике событий. А в интернете в основном публикуется

Это как то мешает ОТМИРАНИЮ? Да, в научной среде инерция гораздо выше, чем, например, в технологиях. Но для наглядности лучше рассматривать именно технологии: скажите, когда Вы в последний раз видели FDD 3.5" ? А всего 10 лет назад он был в стандартной комплектации каждого компьютера, что не мешало ему тогда отмирать и сейчас отмереть окончательно.

> биллетристика, а не научные статьи. Вот и вся разница.

Да ну? Сходите по ссылкам AMS или на приведенный выше arxiv.

> ЗЫ это если говорить не о темах связанных с копьютерными
> технологиями, а скажем о физике, химии, математике,
> биологии и т.д. По компьютерным технологиям несколько по

Именно об академической литературе я и говорю.

> обширнее информация в Интернете, но все-равно не полная.
> Советую посмотреть на опубликованные в Интернете доклады на
> различных конференциях. Это либо просто список тем, либо
> презенташка без текста, либо текст, но без основных
> математических выкладок, которые были на слайдах у
> выступающего.

Советую повнимательнее посмотреть на публикуемые в интернете академические материалы и самое главное - последить за ДИНАМИКОЙ. Вот тогда и Вы увидете отмирание.
Ну да, есть еще РАН. Но принцип остается тот же. :) 08.12.06 16:23  
Автор: AntonK Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> А с каких пор российская ВАК стала "законодателем мод"?

Ну да, есть еще РАН. Но принцип остается тот же. :)

> Во-первых сказано было не отмерла, а отмирает, а во-вторых,
> как я указал выше, ВАК не то чтобы впереди планеты всей.

ВАК - как пример.

> Например такие (и это только математика, потому как она
> больше всего связана с нуждами топикстартера)?
> http://www.ams.org/mathweb/mi-journals5.html
> Забавно, но там во многих можно скачать электронную версию
> нужной статьи (в pdf/TeX/dvi).

Цитата по ссылке:

Over 640 websites ofp_r_i_n_t_e_d__j_o_u_r_n_a_l_s containing tables of contents, abstracts, information about submissions and subscriptions, and in some cases, electronic versions of papers. All links responding as of 26 June 2006.

То есть все-таки они бумажные, ага? ;-) То что там можно скачать pdf самих журналов это не удивляет, только вот найдите там самый свежий номер. Как минимум полугодичной давности. Иначе такой бумажный журнал будет вообще не рентабельным - зачем покупать, когда можно тут же скачать и распечатать, если так хочется чтоб было именно на бумаге.

> Как рецензирование связано с бумагой? Как раз наоборот
> рецензент может находиться на противоположном от автора
> конце земного шара.

Никак. Это просто одно из требований, которое подтверждает, что статья не бредни, а реальная научная работа.

> > посвящена статья. Поскольку мы движемся в ВТО, то это
> как
> > раз 1 из таких шагов, т.к. на западе именно такая
> схема и
>
> А причем тут ТОРГОВЛЯ???

При том что идет унификация в нескольких направлениях. В том числе и наука и научные достижения, а так же оригинальные авторские методики, способы и т.д. (что судя по всему и есть у автора топика с его слов)

> > Иначе человека просто заклеймут в научном мире.
>
> Простите, но последнее предложение содержит бессмысленный
> набор слов.

Отнюдь. Наш РАН очень славится тем, что "опускает" одних ученых мужей и "поднимает" других, так что потом нигде особо не опубликуешься. Эдакий черный список. Вроде как на западе примерно так же, но в несколько иной форме.

> Это как то мешает ОТМИРАНИЮ?

Профессор предпочтет иметь большую библиотеку журналов, чем пару болванок DVD-R.

> Но для
> наглядности лучше рассматривать именно технологии: скажите,
> когда Вы в последний раз видели FDD 3.5" ?

Сегодня. :) Хоть сам и пользуюсь во всю флешками. =) Кстати, ММВБ раздает электронные ключи для доступа к их системе на дискетах. :о) Это как пример. Или зайдите в любое отделение сбербанка - там на терминалах за которыми работают операционистки тоже стоят флопы, а если отделение совсем маленькое, то посчастливится увидеть их серверную технику для связи с головным офисом (тот же ФПСУ IP) - там тоже флопы стоят и они вполне рабочие и периодически используются. Это дело отмирает у всяких геймеров и IT-маньяков, а у остальных используется и достаточно активно. Дискеты стоят копейки, дубликат сделать чтоб положить прозапас в сейф - не проблема. Да и порой объемы такие как у флешек (даже самых слабеньких, которые кстати сейчас уже тяжко найти) совсем не нужны - получается лишняя трата денег.
Есть еще не Россия. 08.12.06 17:45  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Ну да, есть еще РАН. Но принцип остается тот же. :)

Россия как флагман мирового научного сообщества?

> ВАК - как пример.

Я понял. В России просто болезненная любовь ко всяческим бумажкам (не только в науке, а вообще везде), так что приводить Россию в пример того, куда движется мир несколько некорректно.


> Цитата по ссылке:

> Over 640 websites ofp_r_i_n_t_e_d__j_o_u_r_n_a_l_s
> containing tables of contents, abstracts, information about
> submissions and subscriptions, and in some cases,
> electronic versions of papers. All links responding as of
> 26 June 2006.

Ну, а я о чем? Издания постепенно перебираются в интернет. Естественно никто не будет говорить: "С завтрашнего дня только электронные версии" - инерция слишком велика, но когда перебирутся и обоснуются неудобства бумаги проявятся во всей красе. Бумага отмирает. Смиритесь

> То есть все-таки они бумажные, ага? ;-) То что там можно
> скачать pdf самих журналов это не удивляет, только вот
> найдите там самый свежий номер. Как минимум полугодичной

Настолько же голословно, как и Ваше же утверждение о том, что в Интернете вообще нет полных версий.

> давности. Иначе такой бумажный журнал будет вообще не
> рентабельным - зачем покупать, когда можно тут же скачать и
> распечатать, если так хочется чтоб было именно на бумаге.

Ага, кажется Вы начинаете понимать перспективы электронных журналов. Что же до банкротства: а каким образом платная подписка привязана конкретно к бумаге?

> > Как рецензирование связано с бумагой? Как раз наоборот
> Никак. Это просто одно из требований, которое подтверждает,
> что статья не бредни, а реальная научная работа.

Ну да. Рецензирование запросто возможно и для электронных изданий. Необходимость рецензирования никаким образом не остановит отмирание "бумаги".

> > А причем тут ТОРГОВЛЯ???
>
> При том что идет унификация в нескольких направлениях. В
> том числе и наука и научные достижения, а так же

Чушь, простите.

> > > Иначе человека просто заклеймут в научном мире.
> >
> > Простите, но последнее предложение содержит
> бессмысленный
> > набор слов.

> Отнюдь. Наш РАН очень славится тем, что "опускает" одних

Прошу прощения, неверно указал ссылку. Я имел в виду вот это: И потом если кто и подхватит идею, то абсолютно точно назовет ее своя фамилия, дефис, фамилия автора идеи. Иначе человека просто заклеймут в научном мире.
Не то чтобы я спорю со смыслом этих предложений. Их смысл вообще от меня ускользает.

> Профессор предпочтет иметь большую библиотеку журналов, чем
> пару болванок DVD-R.

Я предпочту пару болванок DVD-R, проиндексированных и удобных в навигации и цитировании, а не "большую библиотеку журналов".

> > Но для
> > наглядности лучше рассматривать именно технологии:
> скажите,
> > когда Вы в последний раз видели FDD 3.5" ?

> используются. Это дело отмирает у всяких геймеров и
> IT-маньяков, а у остальных используется и достаточно

Мдя. В нормальных странах уже даже CD/CD-R отмирают, а у нас до сих пор дискетами пользуются. Отставание лет на 20 наверное. Ну тогда может Вы и 5.25" видели сегодня?

> активно. Дискеты стоят копейки, дубликат сделать чтоб
> положить прозапас в сейф - не проблема. Да и порой объемы
> такие как у флешек (даже самых слабеньких, которые кстати
> сейчас уже тяжко найти) совсем не нужны - получается лишняя
> трата денег.

Ага, положить в сейф и через год обнаружить бэд-блоки. Спасибо, не надо. Информацию, которую необходимо забекапить (то есть понизить вероятность ее утери) дискетам я не доверю НИКОГДА.
Не из той оперы. Товарищ вовсе не для кандидатской хочет... 07.12.06 16:05  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Не из той оперы. Товарищ вовсе не для кандидатской хочет публиковаться, а чтоб авторство застолбить. Ну зачем ему требования ВАК?

> быть в пике событий. А в интернете в основном публикуется
> биллетристика, а не научные статьи. Вот и вся разница.

В инете как возможно опубликовать все, так и публикуется все.

> ЗЫ это если говорить не о темах связанных с копьютерными
> технологиями, а скажем о физике, химии, математике,

Товарищ говорит про алгоритм. Это ни к физике, ни к химии отношения не имеет.
Товарищ хочет чтоб было застолблено и все об этом знали... 08.12.06 16:35  
Автор: AntonK Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Не из той оперы. Товарищ вовсе не для кандидатской хочет
> публиковаться, а чтоб авторство застолбить. Ну зачем ему
> требования ВАК?

Товарищ хочет чтоб было застолблено и все об этом знали. Чтоб случись что - можно было ткнуть носом, что опубликовался тут и много раньше. Если это сделать в солидном издании, который точно читают ученые мужи, то больше шанс, что заметят остальные. Соответственно если вдруг скажем во Владивостоке кто-то попытается протащить эту идею, как свою, то его тут же завернут, ткнув носом в этот журнал. А если будет журнал какого-то местного значения, то очень тяжко будет доказывать что ты не верблюд.

> Товарищ говорит про алгоритм. Это ни к физике, ни к химии
> отношения не имеет.

Алгоритм легко переводится в метод, способ. А эти вещи уже согласно российским законам патентуются. И потом уже тяжко доказывать в суде кто автор (знаю это поскольку был свидетелем разбирательства между 2-мя компаниями, когда одна давно изобрела оригинальную конструкцию и спокойно использовала, а потом вдруг появилась другая компания с патентом на эту конструкцию и сделала предъяву - еле смогли доказать, что 1-ая компания все-таки первой все придумала и смогли доказать, кстати, по одной из старых публикаций - а так бы пролетели по полной программе).
1




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2022 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach