Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | |
> лучше и сервисов больше, значит надежность - ниже. 16.09.07 00:27 Число просмотров: 2616
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
|
ну совсем от темы ушли правда
> +1 Что-то стабильности как таковой не замечено.
спорный тезис
> Вспомним
> "золотое правило юниксоида" - не устанавливай то, чем не
> пользуешься.
Согласен, но это в том случае если ты всё знаешь ;)
Когда первый раз столкнулся с фрёй, потратил оччень много времени на демона AMD. Вот и дефолтная установка
> Суть, конечно же верна - вынь-инсталляшки да гуевые
> настройки удобны.
> Но, в то же самое время, это - бабло. Да, пиратство ни кто
> не отменял, но ведь в идеале (прикрытом заде) - бабло.
Всё правильно. Всем надо что-то кушать. Вложившись 1 раз в софт, можно надолго обезопасить себя от всякого рода проблем с органами. И конторы начинают это потихоньку понимать.
> довесок, "на халяву" та же фряха предоставляет не меньший
> спектр возможностей.
Угу. Тока давайте сделаем так, чтобы это работало ;) Видал я фирму на альтлинуксе из 3 машин. КПД работы электронного документооборота = от силы 30%, так как половину доков надо просить перепослать в определённом формате, почта читается с ухищрениями, а как-то к ним заехал документ в формате visio...
> И... сравним. Сколько времени занимает настройка бзди, как
> роутера—шредера—биллинг-системы?
> У незнающего - неделю. У профи - максимум - рабочий день.
А сколько времени займёт настройка керио у "компьютерщика средней руки"? ~30 минут с момента получения ТЗ. С поднятием винды и всех прочих регалий - от силы 6 часов при прочих равных.
> Сравним
> зарплата бзди-профи за день и .... цену 2k3...+ цену керио
> + зарплату вынь-профи за день.
И зачем канторе, в которой работает 5 машин привязывать себя к бздящему спецу, который к тому же берёт стока бабла (если я правильно понял сравнение)? А на виндячем раздатчике того же инета можно по телефону объяснить начальнику\шарящему какие кнопки ткнуть. И ещё посадить туда тётечку документы печатать - экономия ;)
> Следом - обновления. И там и там они есть. При безлимитке -
> поф. При трафике - разница тоже не заметна - примерно
> одинаковый объем в метрах за год.
Ладно. Опять же нужен бздящий спец. Контора от него зависит очень сильно, и если он помрёт или поругается или попросит много денег будут большие проблемы.
> Cуть: мысль ясна, понятна, но есть и альтернативы, имеющие
> право на жизнь
Имеют. Но практика показывает, что небольшим организациям существенно выгоднее жить на венде, чем на альтернативах. Даже с лицензионным софтом.
> > > > продолжающаяся поддержка.
> > > В бегиннерс, в бегиннерс, в бегиннерс...
> > А кто патчи будет писать?
> ? Покупатель ))
У нас капитализьм давно ;)
> > Бесплатно работать грех, как грится (хотя кто
> небезгрешен).
> Но, в то же время, в чем есть одна из сутей "техподдержки"
> -- они бесплатно решают проблемы, которые возникли из-за
бесплатно ;) Конечно, ведь им заплатили в момент продажи ПО. В его стоимость, поверьте, с лихвой заложена работа техподдержки.
> "недальноумия" программеров их фирмы - что-т не учли.
> В результате - я плачу за то, чтобы фирма делала более
> качественный продукт.
Да. И будете им же пользоваться.
Так вот в тему: нормальные люди висту сейчас вообще не трогают, ждут чтобы более торопливые личности "заплатили за то, чтобы фирма делала более качественный продукт". Как в своё время было и с ХР. Но со временем найдётся способ обойти это. Или народ начнёт тупо покупать. И получится опять-таки стандарт, потому как будет понятнее пользователю нежели его альтернативы.
|
|
<site updates>
|
Microsoft активировала "черный экран" 12.09.07 01:08
Publisher: dl <Dmitry Leonov>
|
Microsoft активировала "черный экран"
ComputerWorld http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9035478
Microsoft разослала письмо крупным дистрибьюторам Висты, в котором известила об активации с этой недели функции "усеченной функциональности" (Reduced Functionality). Отныне пиратские копии системы через час после начала работы будут являть пользователю черный экран без таскбара, стартового меню и десктопа.
Полный текст
|
|
Забавно :-) 12.09.07 16:32
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> Microsoft разослала письмо крупным дистрибьюторам Висты, в
> котором известила об активации с этой недели функции
> "усеченной функциональности" (Reduced Functionality).
> Отныне пиратские копии системы через час после начала
> работы будут являть пользователю черный экран без таскбара,
> стартового меню и десктопа.
Я может чего то не понимаю, но раньше пиратские копии вообще не логинились - теперь вот час работы дают. А там глядишь и вообще фриваре сделают.
|
| |
может через несколько лет винда и станет freeware, но только начнётся это с 98-й :)))) 12.09.07 17:11
Автор: noonv <Vladimir> Статус: Member
|
|
|
| | |
Закончится w2k. А дальше - на хрен не надо. 13.09.07 13:23
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Тем более, что сырцы ядра уже все равно стырили.
А вот, психов, которые ставят себе что-то старше w2k я не понимаю. Даже в ней функциональность абсолютно избыточная. Оптимальная функциональность в NT. Жаль, что она недостаточно надежна.
|
| | | |
в w2k была фича очень удобная 21.09.07 10:50
Автор: ZaDNiCa <indeed ZaDNiCa> Статус: Elderman
|
которой нет в XP - профили оборудования. Можно было для одной системы создать несколько аппаратный профилей. Таким образом можно было загружать одну систему на реальном железе и в виртуальной машине ;-)
Очень удобно для тех кому приходится работать в win/linux/bsd
|
| | | | |
Как нету? 21.09.07 11:41
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> которой нет в XP - профили оборудования. Можно было для
А как же System Properties->Вкладка Hardware->Кнопка Hardware Profiles?
> одной системы создать несколько аппаратный профилей. Таким
> образом можно было загружать одну систему на реальном
> железе и в виртуальной машине ;-)
> Очень удобно для тех кому приходится работать в
> win/linux/bsd
|
| | | | | |
Кнопка там точно есть, но вот объясните, плз, чайнику, как эти профили создавать и редактировать. 21.09.07 17:19
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | |
Копируй текущий, переключайся в новосозданный (при загрузке) и добавляй/удаляй в нем дрова 21.09.07 17:51
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
|
| | | | | | | |
Понял, пасибо. 21.09.07 19:34
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
W2k3 Server мне нравиться намного больше, чем W2k Server 13.09.07 17:08
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
|
|
| | | |
Я псих. В ХР меня интересуют (как обычного пользователя):... 13.09.07 15:14
Автор: ZloyShaman <ZloyShaman> Статус: Elderman
|
|
Я псих. В ХР меня интересуют (как обычного пользователя): нативная поддержка WPA, Remote Desktop, быстрая загрузка, небольшие удобства в интерфейсе (все эти фичи по сравнению с 2К). Наверняка есть ещё куча всего, но я этим или не пользуюсь или сейчас в голову не пришло.
|
| | | | |
Есть еще несколько поводов: 13.09.07 17:10
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
> Я псих. В ХР меня интересуют (как обычного пользователя):
> нативная поддержка WPA, Remote Desktop, быстрая загрузка,
> небольшие удобства в интерфейсе (все эти фичи по сравнению
> с 2К). Наверняка есть ещё куча всего, но я этим или не
> пользуюсь или сейчас в голову не пришло.
Есть еще несколько поводов:
1. Есть такие дрова для сканеров, видео-фото камер и подобных устройств, которые не встанут под 2к, а только начиная с Ме или ХР.
2. Достался ноутбук в комплекте с родной ХП проф, дистриб, лицензия, ... Ну почему бы ее не оставить.
А так функционала хватало, но почему бы и не переехать с 2к на ХР, если железо позволяет. К тому же по такому случаю - замена самого железа.
|
| | | | |
+1 13.09.07 17:07
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
|
Еще мне нравится большее кол-во дров в дистрибутиве, большая стабильность, более приятный GUI, лучшая работа сетевых служб и продолжающаяся поддержка.
|
| | | | | |
С такими подходом тока в бегиннерс 14.09.07 09:48
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
> Еще мне нравится большее кол-во дров в дистрибутиве,
Эта, канечна харашо, особенно, когда нужно печатать с нота на принтере, который подвернулся у клиента.
> большая стабильность, более приятный GUI, лучшая работа сетевых служб
Не наблюдается. И, вообще, полное самоотрицание: если ГУЙ лучше и сервисов больше, значит надежность - ниже.
> продолжающаяся поддержка.
В бегиннерс, в бегиннерс, в бегиннерс...
|
| | | | | | |
Тебя послушать, так надо пользовать NT4.0... 20.09.07 18:19
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
> Эта, канечна харашо, особенно, когда нужно печатать с нота
> на принтере, который подвернулся у клиента.
Это хорошо, когда ты ставишь ОС на свежий юзверьский ноут, дрова к которому имеются, как минимум для XP. А бывает так, что дрова только для Висты. Есть выбор?
> Не наблюдается. И, вообще, полное самоотрицание: если ГУЙ
> лучше и сервисов больше, значит надежность - ниже.
Для новых требований - новые сервисы. А как иначе?
Нужна была поддержка терминального доступа на рабочую станцию - добавили службу.
Нужна была поддержка MS NAT - добавили службу.
То, что эти службы запускаются по-умолчанию при стандартной установки, не беда...
> В бегиннерс, в бегиннерс, в бегиннерс...
Если ОСь у многих пользуется успехом, значит она не так уж плоха, особенно при грамотном подходе в настройке.
|
| | | | | | |
Всю тему свели к 2k vs XP :) А начиналось все с висты... оригинально... 15.09.07 10:40
Автор: jiZo <Александр> Статус: Member
|
|
|
| | | | | | |
- 14.09.07 23:55
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 15.09.07 15:52 Количество правок: 5
|
> > Еще мне нравится большее кол-во дров в дистрибутиве,
> Эта, канечна харашо, особенно, когда нужно печатать с нота
> на принтере, который подвернулся у клиента.
Угу, в этом случае в корявых рУках клиента должен находиться диск с дравами. А 2к в отличие от XP\2k3 ещё и перезагрузиться захочет в ряде случаев. Мелочь это
> > большая стабильность, более приятный GUI, лучшая
> работа сетевых служб
> Не наблюдается. И, вообще, полное самоотрицание: если ГУЙ
> лучше и сервисов больше, значит надежность - ниже.
х3-х3, >10 month uptime @ Win2k3 srv Standart + MSSQL2k в которую ходят как в падшую женщину + LAN2inet GW о чём-то тоже говорит. При отсутствии аппаратных проблем и при грамотной начальной настройке достаточно серьёзной серверной ОС (в том числе грамотная и почти универсальная дефолтная установка (которая в MS делается действительно на уровне коммерческих продуктов, за что последним жырнейший респект, ибо далеко не все 7 пядей во лбу имеют чтоб вот так с первого (а то и с 10) раза заделать грамотный конфиг для сетапа)) стоять всё будет как с гуем так и без оного.
Причём чем ниже уровень, который приходится модифицировать в ходе модернизации ПО, тем больше вероятности фатального падежа всей городулины. Попробуем одной рукой приколотить к pf altq, а другой поставить, скажем, kerio winroute. А потом настроить. Поскольку идеально прямых рук не бывает (!), то вероятность остановки работы нахренвсейканторы всё-таки выше во втором случае. Если пример некорректен, прошу поправить.
> > продолжающаяся поддержка.
> В бегиннерс, в бегиннерс, в бегиннерс...
А кто патчи будет писать, делать их юзерфрендли и тестить на туевой хуче конфигураций? Да ещё и своевременно? Бесплатно работать грех, как грится (хотя кто небезгрешен).
Когда ты купил софт в коробке\ на железке, ты имеешь полное право спросить с разработчика за несоответствие заявленных характеристик имеющимся, да не просто так, а на основании статьи такой-то закона такого-то, если выйдет какой закусь.
+ улучшение качества продукта, мотивированное ростом конкурентоспособности ИМХО будет стабильнее (а скорее всего и быстее и более продуманно с маркетинговой точки зрения), чем мотивированное собсно улучшением качества продукта (как тенденция, примеров как за так и против можно найти множество)
Конечно это как-то неловко оспаривать тезисы зубров-админов unix-like, но тем не менее на сегодняшний момент (а возможно и несколько лет уже как) на мой взгляд MS OSs являются самыми законченными и дружественными как по отношению к пользователю, так и к администратору вместе с настройщиком десктопов и ремонтником. И программистом (как мне кажется, ибо как ни крути, а в подавляющем большинстве софт присутствует под венду. Под unix есть в основном кривые пародии типа OpenOffice и GAIM. Аналога unix-софта под винду не нашёл только 1 раз, прошивая какой-то хитрожопый роутер или миниатс, не помню что там получилось, кажись плохо искал). Причём именно из-за того, что целенаправленно дорабатываются именно в этих направлениях.
Напрашивается аналогия между ребёнком в семье, пусть не идеальной, но всё же семье, и детдомовцем.
|
| | | | | | | |
> лучше и сервисов больше, значит надежность - ниже. 15.09.07 20:31
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
Отредактировано 15.09.07 20:34 Количество правок: 1
|
> Угу, в этом случае в корявых рУках клиента должен
> находиться диск с дравами. А 2к в отличие от XP\2k3 ещё и
> перезагрузиться захочет в ряде случаев. Мелочь это
> > > большая стабильность, более приятный GUI, лучшая
> > работа сетевых служб
> > Не наблюдается. И, вообще, полное самоотрицание: если
> ГУЙ
> лучше и сервисов больше, значит надежность - ниже.
+1 Что-то стабильности как таковой не замечено. Вспомним "золотое правило юниксоида" - не устанавливай то, чем не пользуешься.
> х3-х3, >10 month uptime @ Win2k3 srv Standart + MSSQL2k
> в которую ходят как в падшую женщину + LAN2inet GW о чём-то
> тоже говорит. При отсутствии аппаратных проблем и при
> грамотной начальной настройке достаточно серьёзной
> серверной ОС (в том числе грамотная и почти универсальная
> дефолтная установка (которая в MS делается действительно на
> уровне коммерческих продуктов, за что последним жырнейший
> респект, ибо далеко не все 7 пядей во лбу имеют чтоб вот
> так с первого (а то и с 10) раза заделать грамотный конфиг
> для сетапа)) стоять всё будет как с гуем так и без оного.
> Причём чем ниже уровень, который приходится модифицировать
> в ходе модернизации ПО, тем больше вероятности фатального
> падежа всей городулины. Попробуем одной рукой приколотить к
> pf altq, а другой поставить, скажем, kerio winroute. А
> потом настроить. Поскольку идеально прямых рук не бывает
> (!), то вероятность остановки работы нахренвсейканторы
> всё-таки выше во втором случае. Если пример некорректен,
> прошу поправить.
Суть, конечно же верна - вынь-инсталляшки да гуевые настройки удобны.
Но, в то же самое время, это - бабло. Да, пиратство ни кто не отменял, но ведь в идеале (прикрытом заде) - бабло. В довесок, "на халяву" та же фряха предоставляет не меньший спектр возможностей.
И... сравним. Сколько времени занимает настройка бзди, как роутера—шредера—биллинг-системы?
У незнающего - неделю. У профи - максимум - рабочий день.
Сравним
зарплата бзди-профи за день и .... цену 2k3...+ цену керио + зарплату вынь-профи за день.
Следом - обновления. И там и там они есть. При безлимитке - поф. При трафике - разница тоже не заметна - примерно одинаковый объем в метрах за год.
Cуть: мысль ясна, понятна, но есть и альтернативы, имеющие право на жизнь
> > > продолжающаяся поддержка.
> > В бегиннерс, в бегиннерс, в бегиннерс...
> А кто патчи будет писать, делать их юзерфрендли и тестить
> на туевой хуче конфигураций? Да ещё и своевременно?
? Покупатель ))
> Бесплатно работать грех, как грится (хотя кто небезгрешен).
Но, в то же время, в чем есть одна из сутей "техподдержки" -- они бесплатно решают проблемы, которые возникли из-за "недальноумия" программеров их фирмы - что-т не учли.
В результате - я плачу за то, чтобы фирма делала более качественный продукт.
> Когда ты купил софт в коробке\ на железке, ты имеешь полное
[мыша съела]
> множество)
> Конечно это как-то неловко оспаривать тезисы зубров-админов
[мыша съела]
> кривые пародии типа OpenOffice и GAIM. Аналога unix-софта
Абсолютно согласен, и
> Напрашивается аналогия между ребёнком в семье, пусть не
> идеальной, но всё же семье, и детдомовцем.
)
|
| | | | | | | | |
> лучше и сервисов больше, значит надежность - ниже. 16.09.07 00:27
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
|
ну совсем от темы ушли правда
> +1 Что-то стабильности как таковой не замечено.
спорный тезис
> Вспомним
> "золотое правило юниксоида" - не устанавливай то, чем не
> пользуешься.
Согласен, но это в том случае если ты всё знаешь ;)
Когда первый раз столкнулся с фрёй, потратил оччень много времени на демона AMD. Вот и дефолтная установка
> Суть, конечно же верна - вынь-инсталляшки да гуевые
> настройки удобны.
> Но, в то же самое время, это - бабло. Да, пиратство ни кто
> не отменял, но ведь в идеале (прикрытом заде) - бабло.
Всё правильно. Всем надо что-то кушать. Вложившись 1 раз в софт, можно надолго обезопасить себя от всякого рода проблем с органами. И конторы начинают это потихоньку понимать.
> довесок, "на халяву" та же фряха предоставляет не меньший
> спектр возможностей.
Угу. Тока давайте сделаем так, чтобы это работало ;) Видал я фирму на альтлинуксе из 3 машин. КПД работы электронного документооборота = от силы 30%, так как половину доков надо просить перепослать в определённом формате, почта читается с ухищрениями, а как-то к ним заехал документ в формате visio...
> И... сравним. Сколько времени занимает настройка бзди, как
> роутера—шредера—биллинг-системы?
> У незнающего - неделю. У профи - максимум - рабочий день.
А сколько времени займёт настройка керио у "компьютерщика средней руки"? ~30 минут с момента получения ТЗ. С поднятием винды и всех прочих регалий - от силы 6 часов при прочих равных.
> Сравним
> зарплата бзди-профи за день и .... цену 2k3...+ цену керио
> + зарплату вынь-профи за день.
И зачем канторе, в которой работает 5 машин привязывать себя к бздящему спецу, который к тому же берёт стока бабла (если я правильно понял сравнение)? А на виндячем раздатчике того же инета можно по телефону объяснить начальнику\шарящему какие кнопки ткнуть. И ещё посадить туда тётечку документы печатать - экономия ;)
> Следом - обновления. И там и там они есть. При безлимитке -
> поф. При трафике - разница тоже не заметна - примерно
> одинаковый объем в метрах за год.
Ладно. Опять же нужен бздящий спец. Контора от него зависит очень сильно, и если он помрёт или поругается или попросит много денег будут большие проблемы.
> Cуть: мысль ясна, понятна, но есть и альтернативы, имеющие
> право на жизнь
Имеют. Но практика показывает, что небольшим организациям существенно выгоднее жить на венде, чем на альтернативах. Даже с лицензионным софтом.
> > > > продолжающаяся поддержка.
> > > В бегиннерс, в бегиннерс, в бегиннерс...
> > А кто патчи будет писать?
> ? Покупатель ))
У нас капитализьм давно ;)
> > Бесплатно работать грех, как грится (хотя кто
> небезгрешен).
> Но, в то же время, в чем есть одна из сутей "техподдержки"
> -- они бесплатно решают проблемы, которые возникли из-за
бесплатно ;) Конечно, ведь им заплатили в момент продажи ПО. В его стоимость, поверьте, с лихвой заложена работа техподдержки.
> "недальноумия" программеров их фирмы - что-т не учли.
> В результате - я плачу за то, чтобы фирма делала более
> качественный продукт.
Да. И будете им же пользоваться.
Так вот в тему: нормальные люди висту сейчас вообще не трогают, ждут чтобы более торопливые личности "заплатили за то, чтобы фирма делала более качественный продукт". Как в своё время было и с ХР. Но со временем найдётся способ обойти это. Или народ начнёт тупо покупать. И получится опять-таки стандарт, потому как будет понятнее пользователю нежели его альтернативы.
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
