информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Все любят медСетевые кракеры и правда о деле Левина
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Не было. Такой же самоучка без роду и племени, как и я -... 02.07.09 13:15  Число просмотров: 1905
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
> В частности вроде чего то говорил про относительную ширину
> ячеек в таблицах. В общем ничего не могу сказать.
Так это было что ли во времена табличной верстки? Ты говоришь про совершенно другую эпоху. В те суровые времена и я был сторонником IE (и вполне оправданно).

> Я в общем сейчас тоже кое что о стандартах (в том числе
> веб) знаю. acid3 - никому не нужное говно, проверяющее в
> частности качество рендеринга анимированных svg (я и
Ты нигде не видел SVG потому что единственный браузер, который его не поддерживает - IE. Зато Silverlight продвигаем, да. (На деньги, которые люди платят за винду). А технология тем не менее очень приятная и ожидаемая многими веб-девелоперами.

> обычных то в глаза не видел). И вот залез я с бетой оперы,
> проходящей acid3 с результатом 100/100 на css test suite (в
> который в частности ms законтрибьютила что то около 3к
> кейсов). В общем зайди и ты - потыкай в ссылки и сравнивай
> количество.
Надо будет посмотреть. Но как обычно количественная характеристика не самая точная. Есть множество вещей в стандарте, которые не поддерживают браузеры, но одно только отсутствие в IE min-width и неправильная модель бокса попортили разработчикам гораздо больше крови, чем все остальные несовместимости вместе взятые.

> Да любые - в том то и дело. Когда у тебя самая дырявая
> часть в браузере - адобовский плагин, нужно чего то делать
> с самим процессом. И вот здесь IE и Chrome выступают просто
> блестяще. Остальные - вообще никак (процесс
> скомпрометирован - системе кирдык).
Я сужу о безопасности по личным впечатлениям от использования. Я не безопасник и не хочу знать какая часть самая дырявая и какие архитектурные решения были приняты. После путешествий через IE приходилось долго и сложно лечить винду, через Оперу же не залезло еще ни одной дряни. Это все что имеет для меня значение.

> Потому же, что и с линупсом - КРАЙНЕ низкий market share.
> Никому не интересно
На какой планете ты живешь? :-)
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html

> Вообще в синтетике опера быстрее IE. А хром быстрее оперы.
> Просто я о том и говорю, что синтетика синтетикой, но я не
> вижу разницы (помимо того, что у долбанной лисы тормозит
> долбанный gtk+ интерфейс даже на современном железе).
Ну вот у меня ничего не тормозит.

> Есть и такие. Но я вот не встречал сайтов, которые
> неправильно бы отображались в IE. А в опере постоянно
> ломаются даже гугловые сервисы. То в codesearch перестает
> отображаться собственно код (было на официальных релизах
> 9-й версии и продолжалось с полгода), то гугль поиск
> начинает разрывать (было на последних бетах 10-ки). Сейчас
> вроде починили, но еще пару недель назад было вот такое:
> http://img22.imageshack.us/img22/8234/operap.png (кеш
> полностью чистил, делал "чистую" перестановку, проверял в
> других броузерах и т.д. - чай не дурак). При этом, что
> характерно, acid3 проходился стабильно на 100/100
Бета версия она на то и бета-версия, чтобы в ней баги отлавливать. Что касается релизов - тех же багов в IE тоже немерянно. _Каждый раз_, когда я сажусь что-нибудь верстать, приходится наступать на самые невероятные баги IE. С Оперой я такого не замечал. Да и вообще вполне нормаольно ей пользуюсь. Ну а баги есть везде - я тоже могу понаклепать скриншотов IE.

В частности многие баги на сайтах возникают от использования хаков, которые создаются специально чтобы побороть Эксплорер. Эти хаки опасны, и часто используют тоже не полную совместимость остальных браузеров стандартам. Как только кто-то продвигается в сторону большего соответствия, сайт ломается. Разработчикам браузера приходится изворачиваться, чтобы сайты с хаками не ломались.

> > Opera, Firefox, Safari, Konqueror - все они отображают
> > сайты примерно одинаково. И только IE "отображает
> > правильно".
> Не только. Кстати, из всего перечисленного только хром
Кто еще?

> пытается вытворять с безопасностью то же, что IE (вроде
> даже больше). А FF и сафари - первые два места по
> количеству уязвимостей среди всех виндовых программ за
> прошлый год (забавный факт: IE в этом списке не было
> вообще)
Как я уже писал выше - количество это плохой показатель. В любом случае все подобные списки крайне субъективны и часто разнятся в данных радикально.
<miscellaneous>
Спасиб! Билл - Г... !!! 27.06.09 06:17   [Den, JINN, Ustin]
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
У него в машине, наверное, вместо сцепления кнопка - х... нажимать. Почему ни одной сцюке не придет вголову перекраивать, например, TCP-IP? Все психически-нормальные кодеры знают, что интерфейсы менять нельзя! Так, какого Xeroxа каждая пелядь считает своим правом кроить человеко-машинный интерфейс, как ей моча в голову ударит?!

В какие бабосы людям влетает освоение и настройка всех этих зло3.14здоновшеств? Я неделю угрохал, чтобы вернуть нтерфейс АКАДа 2008 к человеческому виду! И ведь, беда - он для меня безальтернативен, поскоку в нем впервые (наконец-то за 20 лет!!!) появились спирали и спиральные поверхности.

Вроде, снялось 2м способом. А ключа етого в реестре - нет!
О! Наконец-то флеймище переехало по назначению! 03.07.09 12:48  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
OpenOffice ? 28.06.09 01:47  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
Да нет, в нем, так же, как в МСОфисе 90%лишьнего. 28.06.09 05:35  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
Это все гибриды бульдога с носорогом. А человеку нужен либо - бульдог (интеллектуальная печатная машинка), либо - носорог (система верстки).
Зато бесплатного лишнего. ;) 28.06.09 22:52  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
А время на устранене благоглупостей - не деньги? 29.06.09 05:17  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
Например? 29.06.09 13:08  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
В том, что ты слишком туп для того, чтобы ввести один запрос в гугль виноват конечно же лично Гейтс 27.06.09 07:33   [Fighter, amirul]
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 27.06.09 07:34  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
http://www.google.com/search?q=%D0%9A%D0%B0%D0%BA+%D0%B2+2003+%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D1%83+%22%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F+%D0%BA+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%22&sourceid=opera_g&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
Сейчас там твой пост, но на втором месте то, что ты нашел бы, если б вместо того, чтобы исходить ядом на БТ использовал бы часть своего "значительного интеллектуального превосходства"
Ты не перестаешь меня поражать
Ну и чем это отличается от так называемого юникс-вей ?... 29.06.09 09:46  
Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
Ну и чем это отличается от так называемого юникс-вей ? Только за бешеные деньги ? Дальше будем сами коммитить патчи в майкрософт ?
У меня под рукой нет справки от 2003-го ворда. Есть серьезные подозрения, что нужная информация есть и там 29.06.09 11:12  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
Только проверить я не мог - поэтому написал то, что мог проверить ЛИЧНО

> Ну и чем это отличается от так называемого юникс-вей ?
> Только за бешеные деньги ? Дальше будем сами коммитить
Бешенные?
> патчи в майкрософт ?
Да кто ж вам даст то?
Чо, даже спеллчекер не подчеркнул неправильный вариант ?... 29.06.09 12:19  
Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
> > Только за бешеные деньги ? Дальше будем сами коммитить
> Бешенные?
Чо, даже спеллчекер не подчеркнул неправильный вариант ? Отглагольное прилагательное(бесить – бешеный), суффикса -ованный/-ёванный нет, приставок нет.
> > патчи в майкрософт ?
> Да кто ж вам даст то?
А оно нам надо ? Я бы даже в поле с ним не сел, не то что патчи коммитить.
Не, у меня английский спелчек стоит, который подчеркивает вообще все русское :-) 29.06.09 22:05  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
> > > Только за бешеные деньги ? Дальше будем сами
> коммитить
> > Бешенные?
> Чо, даже спеллчекер не подчеркнул неправильный вариант ?
> Отглагольное прилагательное(бесить – бешеный), суффикса
> -ованный/-ёванный нет, приставок нет.
Подколол ;-). Вообще то правил я не знаю (ну, кроме всяких жышы, тся/ться и еще несколько, но я их сейчас не вспомню), просто читал много - пишу довольно грамотно, но на чистой интуиции. Чего особо не встречалось в книгах - то и в память не врезалось. Иногда (-то, -либо, -нибудь, кое- и всякие во-первых/вторых и прочих) мне просто лень тянуться за дефисом и пишу через пробел - всем пофиг.

> > > патчи в майкрософт ?
> > Да кто ж вам даст то?
> А оно нам надо ? Я бы даже в поле с ним не сел, не то что
> патчи коммитить.
Можем пофлеймить в скрапе. Интересно, какие ж конкретно претензии ты имеешь? В том числе и о том, почему даже для опенсорс проектов крупных фирм (ораклы там всякие, саны, да хоть сам МС) принимать патчи от всех желающих вредно для качества кода.
Большинство грамотных людей именно так и пишут, на уровне... 30.06.09 09:43  
Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
> Подколол ;-). Вообще то правил я не знаю (ну, кроме всяких
> жышы, тся/ться и еще несколько, но я их сейчас не вспомню),
> просто читал много - пишу довольно грамотно, но на чистой
> интуиции. Чего особо не встречалось в книгах - то и в
> память не врезалось. Иногда (-то, -либо, -нибудь, кое- и
> всякие во-первых/вторых и прочих) мне просто лень тянуться
> за дефисом и пишу через пробел - всем пофиг.
Большинство грамотных людей именно так и пишут, на уровне ощущения правильно/неправильно :)
> Можем пофлеймить в скрапе. Интересно, какие ж конкретно
> претензии ты имеешь? В том числе и о том, почему даже для
> опенсорс проектов крупных фирм (ораклы там всякие, саны, да
> хоть сам МС) принимать патчи от всех желающих вредно для
> качества кода.
Пофлеймить ? Пожалуй нет, не хочу. Претензии ? Например http://ssvictors.livejournal.com/2546.html.
Я кстати не нашел там никаких свидетельств, что "насрал"... 30.06.09 23:08  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
> Пофлеймить ? Пожалуй нет, не хочу. Претензии ? Например
> http://ssvictors.livejournal.com/2546.html.
Я кстати не нашел там никаких свидетельств, что "насрал" именно аутлук. Только что проверил свой темп (год пользования аутлуком на этой машине): 200 метров, из которых 190 - ошметки архивов от насильно закрытого FAR-а, когда он находился во вложенном (например tar.gz) архиве.
Я имел ввиду C:\Documents and Settings\%username%\Local... 01.07.09 09:43  
Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
> > Пофлеймить ? Пожалуй нет, не хочу. Претензии ?
> Например
> > http://ssvictors.livejournal.com/2546.html.
> Я кстати не нашел там никаких свидетельств, что "насрал"
> именно аутлук.
Я имел ввиду C:\Documents and Settings\%username%\Local Settings\Temporary Internet Files\*, в частности Content.Outlook. Аутлук туда видимо складывает открываемые вложения. А так как вложений у нас много(прайсы например присылают, других документов полно), то там спокойно до нескольких тысяч файлов может находиться.
Филфак? Ж) 29.06.09 13:32  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
Гугль :) 29.06.09 14:06  
Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
Оно называется не так, как написано в капшне 27.06.09 20:09  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 27.06.09 20:12  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
"панель задач" это нечто по смыслу совершенно иное. А "Приступая к работе" это - лохоспам. Для меня Ворд это рабочий инструмент. Как иномарка под задницей, которую покупают, чтобы заездить и выбросить, а не для того, чтобы в ней разбираться. Оно должно... Нет ОНО ОБЯЗАНО быть сделано так, чтобы сел и поехал, а не разбираться, "как же здесь передачу включить". Главное - робастность, а все новоявленные опции должны лежать в отдельном ящике, чтобы не мешать делать то, что привычно.

И, вообще, чем своего работодателя пиарить, которого, ты бы мог давно привыкнуть, я козлом считаю, ты бы лучше в программинге на мой вопрос по тестеру стратегий ответил.
Даже у наших отечественных машин от разных производителей с... 28.06.09 01:52  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
> "панель задач" это нечто по смыслу совершенно иное. А
> "Приступая к работе" это - лохоспам. Для меня Ворд это
> рабочий инструмент. Как иномарка под задницей, которую
> покупают, чтобы заездить и выбросить, а не для того, чтобы
> в ней разбираться. Оно должно... Нет ОНО ОБЯЗАНО быть
> сделано так, чтобы сел и поехал, а не разбираться, "как же
> здесь передачу включить". Главное - робастность, а все
> новоявленные опции должны лежать в отдельном ящике, чтобы
> не мешать делать то, что привычно.

Даже у наших отечественных машин от разных производителей с мех.коробкой передач, втыкание этих самых передач несколько отличается.
Ну и конечно же придется прочесть инструкцию по бортовому компьютеру, в противном случае - ездить на колесах каменного века.
Вот, потому-то, я на самом деле езжу на УАЗике. 28.06.09 05:54  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
[moved from software]
что если сбрендит комп на моем столе - будут маты, а если сбрендит комп в авто - будут трупы.

Надо четко понимать, что всякое новшество - это палка о 2х концах - добром и злом. И пока его люди не освоят, натыкаться будут в основном на злой конец. Нижеупомянутый Джексон - ярчайший тому пример. Недаром его врач сбежал: формально он не виновен. Но фактически - он его посадил на тот самый "злой конец" и тем прикончил. Спровоцировал к применению опасного "блага цивилизации" не тем концом, что вынудило к применению еще более дорогих и опасных "благ"...

Если мы хотим выжить, то нам следует прекратить "коммерческое изобретательство" "супер-пупер-финтифлюшек" и внедрять и производить только то, что незаменимо. Если мы не ограничим технческий прогресс разумной достаточностью, мы в ближайшее время сожрем все природные ресурсы, а последствия применния всяких гаджетов и химии изменят нашу природную сущность до полной нежизнеспособности.
1  |  2  |  3  |  4  |  5 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 1 s   Design: Vadim Derkach