Вообще-то я консерватор. Хочу быть объективным и поэтому не...16.11.09 00:04 [dl] Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman Отредактировано 16.11.09 00:09 Количество правок: 3
Вообще-то я консерватор. Хочу быть объективным и поэтому не скажу "7 - это г..но", но негативный опыт знакомства имел место быть.
Клиенту какой-то сисадмин на хороший ноутбук зачем-то поставил 7. Висту видать снесли, а ХР уже старовата показалась. У клиента возникают проблемы и он идет ко мне настроить прогу.
Семерка, конечно, чуть покрасивше (разве что). Других преимуществ не заметил. Проблема у клиента стандартная - настроить модемную связь. Ну тут может мы дураки, что старыми програми пользуемся, но ни кто же не отменял требуемую совместимость! Загвоздка в простой проге T-MAIL, может кто из "фидошников" помнит такую. Первым делом хочу проверить модем - на каком СОМ порту сидит и работает ли штатными средствами. В свойствах модема порт видится, хорошо. Хочу запустить гипертерминал - нет такого. Свинство - кто не согласен? Хорошо, думаю залезу в "установку и удаление программ", псмотрю в компонентах операционки, если не установлен по умолчанию - добавлю. Что-то так и не нашел ни каких установок программ, компонентов и пр. Время не резиновое - ковыряться полчаса-час совсем не хочется. Ладно, поищу файлик hyperterm или hterm, не помню как там его... По правой кнопке мышки на каталог виндов или програмфайлес - в контекстной менюхе нет поиска. Что за еп... Ладно, нашел поиск, вроде он намного даже ближе оказался. Поиск ничего не нашел. Хорошо, копирую пару файлов с ХР (ехе и длл), благо все нормально запустилось, модем работает. Настраиваю конфиг-файл и тут началось! Окошко с ДОС-сессионной прогой куда-то бесследно пропадает, да так, что в него переключиться нельзя! Хрошо, борюсь с совместивостью с предыдущими версиями, с матом ставлю совместимость с 95, екзешник, потом батник (оно батником запускается). Ситуация делает вид что улучшается, но это обман, все на самом деле только ухудшается. Сначала прога ругается на не тот драйвер модема. Ну я ее прощаю, понимаю, что то-то лочит СОМ порт, но что - посмотреть нет возможности. Вспоминаю - было как-то, когда была настроена сеть на прием входящих посредством модема порт лочился. Отплевываясь ковыряюсь в настройках сети - вроде все свободно. Как старый воробей смотрю на список задач (достаточно длинный) - вижу T-MAIL. Понятно - стары висит. Убиваю, запускаю. Теперь он делает вид, что все нормально, инициализирует модем, даже пытается звонить, но окно опять пропадает, зараза. Пришлось остановиться примрно на таком кривом этапе - вроде все как работает, но окно пропадает секунд через восемь, благо прога совсем не грохается, а работает вслепую, а потом даже успешно завершается. Клиент (бухгалтерша) теперь умеет (если что) входить в диспетчер задач, находить нужную прогу, если та зависает и "снимать задачу".
Итог. В свое время все плевались, когда в ХР в панели управления ввели разбивку по категориям. Благо оставили возможность вернуться к классической схеме. Здесь все хуже - переменили интерфейс, все переставили, перевернули, убрали нужное, добавили красоты, лаги на менюхи, хваленая интуитивная понятливость куда-то пропала, система стала менее доступна не только для администрирования но и для управления пользователем, ну а все остальное - сами знаете.
Пару дней назад возникла похожая ситуация. Решил запуском программы с правами администратора.23.11.09 12:31 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
[moved from operating systems] что они отсекают пользователя от настроек и вместо стандартной терминологии и интерфейса вечно изобретают что-то "лохо-ориентированное" с урезанными возможностями. Согласен - ламеру другого и не надо, иначе это уже Линух будет, но... Фактическая безальтернативность Мастдая ставит профессионалов, которые "по долгу службы" вынуждены лезть туда, "куда голова не лезет" в дикие условия!
Если уж они заграбастали весь рынок, то обязаны вместо всяких "Дрист" выпустить для профессионалов специальные версии - "заряженную", наеборот - минимальную, реалтаймовую и т.п., причем, все они должны иметь возможность конфигуриться не хуже Линукса. И, при этом, с совершенно идентичным юзверским интерфейсом.
Погоди-ка. Это ты-то "профессионал"?16.11.09 12:56 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
[moved from operating systems] > Согласен - ламеру другого и не надо, иначе это уже Линух > будет, но... Фактическая безальтернативность Мастдая ставит > профессионалов, которые "по долгу службы" вынуждены лезть > туда, "куда голова не лезет" в дикие условия! Вообще то профессионалы хотя бы что-то знают о винде и о ее конфигурации и легко находят все нужное. "Лохи" в твоей терминологии тоже довольны - все самые нужные "лохам" настройки всегда под рукой. И лишь безграмотная (но не желающая учиться) илита вечно всем недовольна.
> Если уж они заграбастали весь рынок, то обязаны вместо > всяких "Дрист" выпустить для профессионалов специальные > версии - "заряженную", наеборот - минимальную, реалтаймовую > и т.п., причем, все они должны иметь возможность > конфигуриться не хуже Линукса. И, при этом, с совершенно > идентичным юзверским интерфейсом. Ты его в глаза то видел? Линукс этот и его "конфигурироемость"?
Шариков, млин. Воспитанный Выбегалло-ми.
Расскажи, где тебя бедного, несчастного отсекли от настроек?...16.11.09 12:12 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
[moved from operating systems] > что они отсекают пользователя от настроек и вместо > стандартной терминологии и интерфейса вечно изобретают > что-то "лохо-ориентированное" с урезанными возможностями.
Расскажи, где тебя бедного, несчастного отсекли от настроек? Может я подскажу тебе где найти эти самые настройки.
> Согласен - ламеру другого и не надо, иначе это уже Линух > будет, но... Фактическая безальтернативность Мастдая ставит > профессионалов, которые "по долгу службы" вынуждены лезть > туда, "куда голова не лезет" в дикие условия!
И зачем же им приходится лезть в такую узкую дырку?
> Если уж они заграбастали весь рынок, то обязаны вместо > всяких "Дрист" выпустить для профессионалов специальные > версии - "заряженную", наеборот - минимальную, реалтаймовую > и т.п., причем, все они должны иметь возможность > конфигуриться не хуже Линукса. И, при этом, с совершенно > идентичным юзверским интерфейсом.
[moved from operating systems] > Расскажи, где тебя бедного, несчастного отсекли от > настроек? Может я подскажу тебе где найти эти самые > настройки.
Их не искать надо. Они обязаны лежать на поверхности! Пусть так же, как Регедит не прописываться в стартовом меню, но быть обязаны. Из-за отсутствия средств настройки и документации я, уже на стадии предварительной проработки проекта оказываюсь в неравноправном положении по отношению к разработчикам Мелкомягких потому, что не могу даже оценить - возможно то, что я хочу сделать, или нет и в какие ворота мне лезть.
Почему в Юниксе ничего не программируя я тривиальным образом могу сдвинуть бут-сектор на винте, перевести сетевуху в промиск-мод или перехватить и профильтровать все без исключения IP-пакеты, а в Мастрдае мне для этого надо юзать сторонний софт или лезть в плохо документированную ж...?
> > > Согласен - ламеру другого и не надо, иначе это уже > Линух > > будет, но... Фактическая безальтернативность Мастдая > ставит > > профессионалов, которые "по долгу службы" вынуждены > лезть > > туда, "куда голова не лезет" в дикие условия! > > И зачем же им приходится лезть в такую узкую дырку?
Какова вероятность найти самородок посреди Бродвея? Заработать приличные бабки можно только залезши туда, куда никто еще не лазал и сделав то, до чего никто не додумался.
Действительно, их не надо искать - лежат "на поверхности" в панели управления.18.11.09 02:19 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman Отредактировано 18.11.09 02:53 Количество правок: 3
[moved from operating systems] > Их не искать надо. Они обязаны лежать на поверхности!
Действительно, их не надо искать - лежат "на поверхности" в панели управления.
Привычный вид панели управления делается путем установки в правом верхнем углу окна панели управления режима "Просмотр:" в значение "Мелкие значки"
> Пусть так же, как Регедит не прописываться в стартовом меню, но > быть обязаны.
Зачем прописывать в стартовое меню regedit? С такой мощной системой поиска как у WinVista и Win7 достаточно нажать "Пуск", тут же, в строке поиска ввести начальные буквы (например reged), щелкнуть правой кнопкой мыши на найденный regedit.exe и выбрать "Запуск от имени администратора". Тоже самое со всеми прочими утилитами и командным процессором cmd. Не нужно открывать каталог %SystemRoot% и блуждать в поисках нужной утилиты, чтобы запустить ее с правами администратора. Если даже, каким-то образом, админ забыл, что командный процессор называется cmd, вводя в строку поиска начальные буквы фразы "командная строка" он добьется желаемого результата. Еще можно сказать, что поиск ведется не только по имени файла, но и по тегам, а в некоторых случаях и по содержимому.
> Из-за отсутствия средств настройки и документации я, > уже на стадии предварительной проработки проекта > оказываюсь в неравноправном положении по отношению > к разработчикам Мелкомягких потому, что не могу даже > оценить - возможно то, что я хочу сделать, или нет и в > какие ворота мне лезть.
Надо почаще бывать на конференциях technet и вебинарах. Но с твоим инетом это "несколько" проблематично. Давно бы уболтал своих клиентов на оплату тебе безлимитного инета, так сказать, для оперативного вмешательства в случае возникновения каких-либо проблем. Админил бы себе спокойненько с ноута, сидя в шезлонге под сибирской елью или кедром. ;)
> Почему в Юниксе ничего не программируя я тривиальным > образом могу сдвинуть бут-сектор на винте, перевести > сетевуху в промиск-мод или перехватить и профильтровать все > без исключения IP-пакеты, а в Мастрдае мне для этого надо > юзать сторонний софт или лезть в плохо документированную > ж...?
:)))))) А оно тебе реально надо - сдвигать на ноуте загрузочный сектор и переводить карточку в promiscuous mode? Ты эту операцию по 10 раз на день выполняешь?
Кстати, такая возможность - тривиальным образом выполнять подобные низкоуровневые манипуляции, демонстрирует ОС не с самой выгодной стороны, а само словосочетание "тривиальным образом", говорит о постоянной работе пользователя в привелегированном режиме - с правами root, что тоже не гуд.
> > > Согласен - ламеру другого и не надо, иначе > > > это уже Линух будет, но... Фактическая > > > безальтернативность Мастдая ставит > > > профессионалов, которые "по долгу службы" > > > вынуждены лезть туда, "куда голова не лезет" > > > в дикие условия!
Видимо, я полное ламо... Мне и в голову не приходило "туда" лезть.
Я ж не Хенкок...
> > И зачем же им приходится лезть в такую узкую дырку? > > Какова вероятность найти самородок посреди Бродвея? > Заработать приличные бабки можно только залезши туда, куда > никто еще не лазал и сделав то, до чего никто не додумался.
:))) Ну ты сталкер... Мечтаешь в поход за хабаром туда, где не ступала нога "Монолитовца", дабы найти архиредкий артефакт посреди смертельных аномалий?
Сталкеры, вступайте в "Долг"! Остановим заразу зоны! (с) GSC game world
Причем здесь "привычный вид"?18.11.09 08:21 Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
[moved from operating systems] > Привычный вид панели управления делается путем установки в > правом верхнем углу окна панели управления режима > "Просмотр:" в значение "Мелкие значки"
Никакой вид никакого мастдая не дает то, что есть в юниксе.
> Зачем прописывать в стартовое меню regedit? С такой мощной > системой поиска как у WinVista и Win7 достаточно нажать > "Пуск", тут же, в строке поиска ввести начальные буквы > (например reged
Я что, кого-то спрашивал, как мне запустить регедит? Речь-то совершенно о другом: в юниксе есть, например TCPDump, который штатным образом позволяет перехватитьиотфилтроватьпакеты и направить их дампы в канал вводалюбой проги-обработчика, а в мастдае ничего похожего нет и приходится ставить сторонний, например, NetXRay. Теперь сравни трудоемкость и мутность решения такой, например задачи в МД и Никсе: обнаружить сокет, скажем, по ключевому слову в пакете и закрыть его. В Никсе я имею уже предваритьельно отфильтрованные пакеты с выхода TCPDump на входе моего скрипта, остается только сформировать и отправить 1 пакет, закрывающий сокет, а в МД мне писать плюгин под NetXRay - сколько я потрачу времени на изучение хтоя бы плюгинского интерфейса? И подобные фокусы я могу проделывать с любыми устройствами.
> > Почему в Юниксе ничего не программируя я тривиальным > > образом могу сдвинуть бут-сектор на винте, перевести > > сетевуху в промиск-мод или перехватить и > профильтровать все > > без исключения IP-пакеты, а в Мастрдае мне для этого > надо > > юзать сторонний софт или лезть в плохо > документированную > > ж...? > > :)))))) А оно тебе реально надо - сдвигать на ноуте > загрузочный сектор и переводить карточку в promiscuous > mode? Ты эту операцию по 10 раз на день выполняешь?
В том-то и дело, что не 10. Было бы 10, можно было бы поставить или написать специальную софтину. А бывает обычно так, что надо 1 раз, но - позарез, чтобы распутать какую-нить хитрую проблему. В юнихе это - как в окошко выглянуть, а в МД - от гимороя сдохнешь.
> Кстати, такая возможность - тривиальным образом выполнять > подобные низкоуровневые манипуляции, демонстрирует ОС не с > самой выгодной стороны, а само словосочетание "тривиальным > образом", говорит о постоянной работе пользователя в > привелегированном режиме - с правами root, что тоже не гуд.
Так ни кто же не говорит, что это нужно всем и всегда. Это нужно разработчикам и админам. Но монополизм Мелкомягких никогда не позволит им дать посторонним подобные "ключики Соломона".
> > Какова вероятность найти самородок посреди Бродвея? > > Заработать приличные бабки можно только залезши туда, > куда > > никто еще не лазал и сделав то, до чего никто не > додумался. > > :))) Ну ты сталкер... Мечтаешь в поход за хабаром туда, где > не ступала нога "Монолитовца", дабы найти архиредкий > артефакт посреди смертельных аномалий? > Сталкеры, вступайте в "Долг"! Остановим заразу зоны! (с) > GSC game world
Я жрать хочу. А не обладая уникальными способнстями и возможностями в этом мире на хлеб с маслом не заработаешь, ибо "пряников сладких всегда не хватает на всех"(с). И, к стати, совершенно не обязательно делать это "сталкерскими" путями - это в мастдае других путей нет и на них "комариные плеши" понатыканы.
Иксперты нынче в ударе.18.11.09 20:53 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
[moved from operating systems] > Никакой вид никакого мастдая не дает то, что есть в юниксе. Дадад. Не считая того, что "мастдай" это тоже "юникс" (в смысле Unix-compatible, что сертифицировано NIST-ом, а не UNIX™)
> Я что, кого-то спрашивал, как мне запустить регедит? > Речь-то совершенно о другом: в юниксе есть, например > TCPDump, который штатным образом позволяет Штатным? Это что-ль в "сборочке" а-ля ZverDVD, которую у линуксоидов принято называть гордым словом Дистрибутив, есть tcpdump? Я тебя расстрою, но когда тот же Евросоюз запрещает Майкрософту поставлять собственные БЕСПЛАТНЫЕ медиаплеер или броузер на компакте с виндой - ты же первый прыгаешь от радости.
Я конечно приветствую твой религиозный запрет на пользование гуглом, но пользуйся хотя бы бингом.
> Теперь сравни трудоемкость и мутность решения такой, > например задачи в МД и Никсе: обнаружить сокет, скажем, по > ключевому слову в пакете и закрыть его. В Никсе я имею уже Сокет? По ключевому слову? Ай малацца. А вообще закрытие сокетов, конечно же крайне мутная задача http://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb897437.aspx
> предваритьельно отфильтрованные пакеты с выхода TCPDump на > входе моего скрипта, остается только сформировать и > отправить 1 пакет, закрывающий сокет, а в МД мне писать > плюгин под NetXRay - сколько я потрачу времени на изучение Да-да. Их подлые шпионы наши доблестные разведчики. Здесь я просто напишу скрипт, формирующий пакет по фильтру в tcpdump (что мешает сделать то же в винде?), а там мне придется писать плагин.
> хтоя бы плюгинского интерфейса? И подобные фокусы я могу > проделывать с любыми устройствами. Да ну? Неужто в люниксе появились устройства-фильтры? Да нет, мир не перевернулся - все те же in-place ad-hoc хаки, необходимые потому, что никто не озаботился вменяемой архитектурой.
> В том-то и дело, что не 10. Было бы 10, можно было бы > поставить или написать специальную софтину. А бывает обычно > так, что надо 1 раз, но - позарез, чтобы распутать > какую-нить хитрую проблему. В юнихе это - как в окошко > выглянуть, а в МД - от гимороя сдохнешь. От геморроя ты и так сдохнешь. Потому что не просто глуп, но неспособен учиться, что в тысячу раз хуже.
> Так ни кто же не говорит, что это нужно всем и всегда. Это > нужно разработчикам и админам. Но монополизм Мелкомягких > никогда не позволит им дать посторонним подобные "ключики > Соломона". Чиво? Если у тебя не хватает мозгов понять чего нибудь, это не значит, что это чего то невозможно понять?
> Я жрать хочу. А не обладая уникальными способнстями и > возможностями в этом мире на хлеб с маслом не заработаешь, > ибо "пряников сладких всегда не хватает на всех"(с). И, к Во первых из уникальных способностей у тебя только довольно выдающееся чувство собственного величия, умноженное на неграмотность. Но ведь зарабатываешь же как то? Или тебе как раз за это и платят?
> стати, совершенно не обязательно делать это "сталкерскими" > путями - это в мастдае других путей нет и на них "комариные > плеши" понатыканы. Ога. Иксперт в МД (это 9x винда, кстати) сказал. Я по моему уже задавал тебе вопрос, но ответа кажись не было: скажи, ты ведь просто троллишь, да? Ибо такой дисбаланс громадной самооценки и реального ничтожества в природе просто не может встречаться.
Маленькое замечание по поводу "беспомощного говна". "Мощный...19.11.09 11:27 Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
[moved from operating systems] Маленькое замечание по поводу "беспомощного говна". "Мощный и восхитительный Network Monitor", которым я заинтересовался и который скачал, не захватывает пакеты, ни одного, либо его использование очень неочевидно, в отличие от tcpdump и Wireshark. А tcpdump вполне хватает для большинства задач, а если не хватает, есть wireshark, который, если я не ошибаюсь, под винду был портирован, а изначально писался под *nix.
Может быть масса причин, почему у тебя не работает.19.11.09 11:49 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman Отредактировано 19.11.09 11:50 Количество правок: 1
[moved from operating systems] У меня ругается на отсутствие адаптеров, привязанных к фильтр-драйверу Network Monitor'а, при том, что он привязан ко всем. Подозреваю, что в этом виноват фильтр-драйвер Касперыча.
Попробую поковырять на предмет изменения порядка перехвата пакетов фильтр-драйверами.
Дададад. А tcpdump просто работает(лишь бы bpf во фре был),...19.11.09 12:04 Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
[moved from operating systems] > У меня ругается на отсутствие адаптеров, привязанных к > фильтр-драйверу Network Monitor'а, при том, что он привязан > ко всем. Подозреваю, что в этом виноват фильтр-драйвер > Касперыча. > Попробую поковырять на предмет изменения порядка перехвата > пакетов фильтр-драйверами. Дададад. А tcpdump просто работает(лишь бы bpf во фре был), достаточно набрать tcpdump -n. Но нет красивых рюшечек и фишечек, вот беда.
Для Фряхи уже делают "полномасштабного" Каспера? [upd]19.11.09 12:11 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman Отредактировано 19.11.09 12:27 Количество правок: 1
[moved from operating systems] > [upd] > Запустил в девственно чистой XP под VirtualPC - всё > работает и великолепно капчурится. Скриншот ниже. Запустил в немного засранной Windows 7 - тоже все отлично
Насколько я знаю, в 3.4 уже не нужно запускать с повышением привилегий
Зачем мне во Фряхе каспер?19.11.09 12:30 Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
[moved from operating systems] Зачем мне во Фряхе каспер?
Если у меня Wireshark'ом пакеты захватываются без проблем, а NetMonitor'ом нет - вывод простой.
Трудный вопрос... Боюсь, что не смогу на него ответить.19.11.09 12:41 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
[moved from operating systems] > Зачем мне во Фряхе каспер?
Трудный вопрос... Боюсь, что не смогу на него ответить.
> Если у меня Wireshark'ом пакеты захватываются без проблем, > а NetMonitor'ом нет - вывод простой.
Конечно простой, но не очевидный!
Вообще-то я лоханулся, когда запускал Network Monitor на Windows 7 не в привелегированном режиме. После запуска Network Monitor'а с правами админисртатора всё прекрасно заработало. :))))
Вывод и простой, и очевидный - проблема не моя, данным...19.11.09 12:47 Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
новое сообщение
закрытая нитка
новое сообщение
в закрытой нитке
старое сообщение
