Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| |
В этих случаях это связано с доп. расходами операторов. 09.07.10 13:38 Число просмотров: 5793
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.07.10 13:57 Количество правок: 2
|
> +ещё есть у билайна (и давно уже, да и теле2 на своём
> домашнем сайте так умеет) "pay-per-click"-с тебя снимают
> бабки за скачиваемый контент без всяких SMS-движений,
Надо платить владельцу контента -- доп. расходы.
Тож самое внешний и внутренний траффик -- в первом случае нужно платить магистральному прову.
В случае же "скайп-не скайп" у опсоса нету прямых доп. расходов на доставку трафика.
Т.е. явная попытка не производя доп. услуг стянуть доп. бабло с потребителя.
|
|
<law>
|
ОпСоСы начинают дифференцировать IP-трафик 09.07.10 11:13
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.07.10 11:14 Количество правок: 1
|
Такие дела.
Интересно, законно ли это с позиций закона "О связи"?.
трафик теперь разный
|
|
Федеральный закон о связи (с изменениями на 29 июня 2010... 19.07.10 11:36
Автор: lazy_anty Статус: Member
|
> Такие дела.
> Интересно, законно ли это с позиций закона "О связи"?.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О связи (с изменениями на 29 июня 2010 года)
Документ с изменениями, внесенными:
Федеральным законом от 23 декабря 2003 года N 186-ФЗ (Парламентская газета, N 239, 27.12.2003, Парламентская газета, N 240-241, 30.12.2003, Парламентская газета, N 242-243, 31.12.2003, Парламентская газета, N 1, 06.01.2004);
Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ (Российская газета, N 188, 31.08.2004) (о порядке вступления в силу см. статью 155 Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ);
Федеральным законом от 2 ноября 2004 года N 127-ФЗ (Российская газета, N 246, 05.11.2004) (вступил в силу с 1 января 2005 года);
Федеральным законом от 9 мая 2005 года N 45-ФЗ (Российская газета, N 100, 13.05.2005);
Федеральным законом от 2 февраля 2006 года N 19-ФЗ (Российская газета, N 25, 08.02.2006);
Федеральным законом от 3 марта 2006 года N 32-ФЗ (Российская газета, N 46, 07.03.2006) (вступил в силу с 1 июля 2006 года);
Федеральным законом от 26 июля 2006 года N 132-ФЗ (Российская газета, N 162, 27.07.2006) (вступил в силу с 1 января 2007 года);
Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 153-ФЗ (Российская газета, N 165, 29.07.2006) (о порядке вступления в силу см. статью 16 Федерального закона от 27 июля 2006 года N 153-ФЗ);
Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 245-ФЗ (Российская газета, N 297, 31.12.2006) (вступил в силу с 1 января 2007 года);
Федеральным законом от 9 февраля 2007 года N 14-ФЗ (Российская газета, N 31, 14.02.2007) (о порядке вступления в силу см. статью 2 Федерального закона от 9 февраля 2007 года N 14-ФЗ) (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 205-ФЗ);
Федеральным законом от 29 апреля 2008 года N 58-ФЗ (Российская газета, N 96, 07.05.2008);
Федеральным законом от 18 июля 2009 года N 188-ФЗ (Российская газета, N 133, 22.07.2009) (о порядке вступления в силу см. статью 5 Федерального закона от 18 июля 2009 года N 188-ФЗ);
Федеральным законом от 14 февраля 2010 года N 10-ФЗ (Российская газета, N 33, 17.02.2010) (о порядке вступления в силу см. статью 3 Федерального закона от 14 февраля 2010 года N 10-ФЗ);
Федеральным законом от 5 апреля 2010 года N 41-ФЗ (Российская газета, N 72, 07.04.2010) (о порядке вступления в силу см. статью 5 Федерального закона от 5 апреля 2010 года N 41-ФЗ);
Федеральным законом от 29 июня 2010 года N 124-ФЗ (Российская газета, N 144, 02.07.2010).
____________________________________________________________________
Принят
Государственной Думой
18 июня 2003 года
Одобрен
Советом Федерации
25 июня 2003 года
____________________________________________________________________
Глава 5. Государственное регулирование деятельности в области связи
Статья 28. Регулирование тарифов на услуги связи
1. Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях.*28.1)
2. Тарифы на услуги общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи подлежат государственному регулированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о естественных монополиях. Перечень услуг общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи, тарифы на которые регулируются государством, а также порядок их регулирования устанавливается Правительством Российской Федерации. Тарифы на универсальные услуги связи регулируются в соответствии с настоящим Федеральным законом.*28.2)
3. Государственное регулирование тарифов на услуги связи (за исключением регулирования тарифов на универсальные услуги связи) должно создавать условия, обеспечивающие операторам связи компенсацию экономически обоснованных затрат, связанных с оказанием услуг связи, и возмещение обоснованной нормы прибыли (рентабельности) от капитала, используемого при оказании услуг связи, тарифы на которые устанавливаются государством.
По слову "Интернет" КОДЕКС находит в законе только доступ через коллективные пункты доступа (без указания типа их подключения к Интернет):
Глава 8. Универсальные услуги связи *гл.8)
Статья 57. Универсальные услуги связи
1. В Российской Федерации гарантируется оказание универсальных услуг связи.
К универсальным услугам связи в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:
[...]
услуги по передаче данных и предоставлению доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа.
2. Порядок и сроки начала оказания универсальных услуг связи, а также порядок регулирования тарифов на универсальные услуги связи определяется Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти в области связи исходя из следующих принципов: *57.2)
[...]
в поселениях с населением не менее чем пятьсот человек должен быть создан не менее чем один пункт коллективного доступа к сети Интернет.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 апреля 2005 года N 241
О мерах по организации оказания универсальных услуг связи
(с изменениями на 10 марта 2009 года)
2. Установить, что:
а) оказание универсальных услуг связи осуществляется оператором связи, который оказывает услуги связи в сети связи общего пользования, на основании договора об условиях оказания универсальных услуг связи, заключаемого с Федеральным агентством связи по результатам конкурса или на основании решения Правительства Российской Федерации;
[...]
г) оператор универсального обслуживания вправе использовать средства связи, предназначенные для оказания универсальных услуг связи, в целях оказания других услуг связи, если такое использование не ограничивает права пользователей универсальными услугами связи и не снижает доступности этих услуг.
ПРАВИЛА оказания универсальных услуг связи (с изменениями на 29 ноября 2007 года) утверждены постановлением Правительства РФ от 21.04.2005 N 241
2. Деятельность оператора универсального обслуживания по оказанию универсальных услуг телефонной связи с использованием таксофонов должна обеспечивать предоставление пользователю универсальными услугами связи:
[...]
б) доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи в сети связи общего пользования (подпункт в редакции, введенной в действие с 14 декабря 2007 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 ноября 2007 года N 815, - см. предыдущую редакцию);
3. Деятельность оператора универсального обслуживания по оказанию универсальных услуг связи по передаче данных и предоставлению доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа должна обеспечивать предоставление пользователю универсальными услугами связи:
возможности передачи сообщений электронной почтой;
доступа к информации с использованием инфокоммуникационных технологий со скоростью не менее 33 Кбит/с, а с 1 июля 2008 года - не менее 256 Кбит/с (абзац дополнен с 14 декабря 2007 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 ноября 2007 года N 815)
Правила государственного регулирования тарифов на универсальные услуги связи утверждены постановлением Правительства РФ от 21.04.2005 N 242 - полностью!
Председатель Правительства
Российской Федерации
М.Фрадков
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 21 апреля 2005 года N 242
ПРАВИЛА
государственного регулирования тарифов
на универсальные услуги связи
1. Настоящие Правила определяют порядок и принципы регулирования тарифов на универсальные услуги связи.
2. Регулированию подлежат тарифы на следующие универсальные услуги связи, предусмотренные договором об условиях оказания универсальных услуг связи:
а) предоставление местных телефонных соединений, осуществляемых с использованием таксофонов;
б) передача данных и предоставление доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа.
3. Регулированию в соответствии с настоящими Правилами не подлежат тарифы на услуги связи, указанные в пункте 2 настоящих Правил, предоставляемые оператором связи, который оказывает услуги связи в сети связи общего пользования и с которым заключен договор об условиях оказания универсальных услуг связи (далее - оператор универсального обслуживания), вне договора об условиях оказания универсальных услуг связи.
4. Регулирование тарифов на универсальные услуги связи осуществляется в следующих целях:
а) обеспечение доступности универсальных услуг связи для пользователей этими услугами;
б) обеспечение баланса интересов пользователей универсальными услугами связи и операторов универсального обслуживания.
5. Регулирование тарифов на универсальные услуги связи осуществляется исходя из следующих принципов:
а) обеспечение равенства в доступе к услугам связи для пользователей услугами связи на всей территории Российской Федерации;
б) удовлетворение спроса населения на универсальные услуги связи с учетом его платежеспособности;
в) обеспечение добросовестной и эффективной конкуренции на рынке услуг связи;
г) оптимизация размера возмещения убытков, причиняемых операторам универсального обслуживания в связи с оказанием универсальных услуг связи.
6. Тарифы на универсальные услуги связи рассчитываются Федеральным агентством связи при принятии решения о проведении конкурса на оказание универсальных услуг связи и включаются в договор об условиях оказания универсальных услуг связи.
7. Единицей тарификации универсальных услуг связи является:
для услуг телефонной связи с использованием таксофонов - 1 минута телефонного соединения;
для услуг связи по передаче данных и предоставлению доступа к сети Интернет с использованием пунктов коллективного доступа - 1 мегабайт информации.
8. Тариф на 1 минуту местного телефонного соединения с использованием таксофона определяется как отношение суммы минимальных из установленных Федеральной службой по тарифам в субъекте Российской Федерации тарифов (платы) за базовый объем местных телефонных соединений при тарифном плане с комбинированной системой оплаты и за предоставление в постоянное пользование абонентской линии к соответствующему базовому объему местных телефонных соединений (пункт в редакции, введенной в действие с 14 декабря 2007 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 ноября 2007 года N 815, - см. предыдущую редакцию).
9. Тариф на 1 мегабайт информации при оказании услуг по передаче данных в пунктах коллективного доступа к сети Интернет определяется как произведение тарифа на 1 минуту местного телефонного соединения, рассчитанного в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, на время, необходимое для передачи 1 мегабайта информации при скорости передачи данных, равной 24 Кбит/с (пункт в редакции, введенной в действие с 14 декабря 2007 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 ноября 2007 года N 815, - см. предыдущую редакцию).
10. В случае изменения указанного в пункте 8 настоящих Правил минимального размера абонентской платы более чем на 10 процентов по инициативе любой из сторон договора об условиях оказания универсальных услуг связи тариф на указанные услуги может быть изменен.
|
| |
Да, этот закон в нашем случае про оплату говорит слабо. Возможно ли наехать на таких горе-опсосов в плане того, что они нарушают конфиденциальность? 20.07.10 11:42
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
|
По идее, лезть в мои данные они не могут ВООБЩЕ, с любыми целями.
Скайп-траффик однозначно идентифицировать можно только, если лезть в пользовательские данные.
Налицо нарушение конфиденциальности.
|
| | |
Полагаю, ответ будет в том же ключе, как и в случае с... 21.07.10 12:29
Автор: lazy_anty Статус: Member
|
> Скайп-траффик однозначно идентифицировать можно только,
> если лезть в пользовательские данные.
> Налицо нарушение конфиденциальности.
Полагаю, ответ будет в том же ключе, как и в случае с распознаванием запроса АОН после фактического проключения голосового тракта между крайними точками. Операторам проводной связи говорили, что это нарушение конфиденциальности, а те возражали, что оборудование, которое якобы "невовремя" отлавливает факт использования АОН, занимается только тарификацией, и никакие злые люди не могут получить доступ ни с его помощью к конфиденциальным данным абонентов, ни собственно к данным биллинга за АОН.
|
|
Интересно, как они собираются https отслеживать? 09.07.10 16:30
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
|
|
| |
Ну, "продвинутые" смогут обойти препоны, но кто они -- 0,1%? Основная прибыль всегда с леммингов -)) 09.07.10 16:49
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.07.10 16:54 Количество правок: 2
|
Бесит то, что на тарификацию начинает влиять СОДЕРЖИМОЕ IP пакета, никак не влияющие на себестоимость его доставки опсосом.
Что печалит.
|
| | |
Скорей бы Yota по всей России работала... 09.07.10 23:25
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
|
|
| | | |
Скорей бы c Die Grosse Troiken что-нибудь случилось, например, просветление... 10.07.10 07:23
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 10.07.10 07:42 Количество правок: 1
|
|
|
| | | | |
Наглецов надо учить! 10.07.10 12:08
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
|
Уже подумываю о приобретении HTC MAX 4G, чтобы подключиться на тариф Yota Макс и использовать SIP клиента.
|
| | | | |
))) 10.07.10 11:53
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
|
[от фонаря]: Ну тарифицируется же ж по-разному трафик до внешки и в домашней сети у регулярных провов? 09.07.10 13:01
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 09.07.10 13:06 Количество правок: 1
|
|
+ещё есть у билайна (и давно уже, да и теле2 на своём домашнем сайте так умеет) "pay-per-click"-с тебя снимают бабки за скачиваемый контент без всяких SMS-движений, только за счёт анализа трафика: основанием для списания денег является http-запрос от тебя, причём, кстати, не важно докачал ты контенту или нет
|
| |
До одной и той же мобильной точки в Германии я могу... 19.07.10 11:41
Автор: lazy_anty Статус: Member
Отредактировано 19.07.10 12:01 Количество правок: 1
|
|
До одной и той же мобильной точки в Германии я могу позвонить дальним мобильным звонком за уйму денег и SIP-клиентом за сумму в разы меньшую. Мне выгодно, ОпСоСу - обидно. Жаль, что моя Nokia всего лишь S40, а не S60, и не может использовать проводной Интернет с компа, когда я рядом с ним. Иначе ОпСоС обижался бы ещё сильнее.
|
| | |
Извозчики тож смотрели на автомобили с такой обидой в глазах -- убить просто были готовы ;) 19.07.10 13:26
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 19.07.10 13:45 Количество правок: 6
|
Я к тому, что если вы сцукки доставляете мой IP пакет -- не надо лазить в его содержимое, чтобы взвинтить цену абсолютно от потолка.
Специально для провайдеров придумали заголовки пакетов, в которых для ценобразования должен быть важен только адрес назначения и размер данных.
Какое собачье дело провайдеру, какой клиентский порт указан в пакете, а тем паче, какие там данные, и как клиент собирается их пользовать на своей клиентской стороне?
Ну появились условия, при которых абоненты будут приносить вам деньги, но по другому -- да пожалуйста, подстройтесь вы под эти новые условия, "просеките фишку"!
Нет же. Будем анально огораживаться.
|
| | | |
Динозавры должны умереть! Унификацию и IP в массы, долой жадных GSM опсосов!!! 19.07.10 17:20
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
|
|
| |
В этих случаях это связано с доп. расходами операторов. 09.07.10 13:38
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 09.07.10 13:57 Количество правок: 2
|
> +ещё есть у билайна (и давно уже, да и теле2 на своём
> домашнем сайте так умеет) "pay-per-click"-с тебя снимают
> бабки за скачиваемый контент без всяких SMS-движений,
Надо платить владельцу контента -- доп. расходы.
Тож самое внешний и внутренний траффик -- в первом случае нужно платить магистральному прову.
В случае же "скайп-не скайп" у опсоса нету прямых доп. расходов на доставку трафика.
Т.е. явная попытка не производя доп. услуг стянуть доп. бабло с потребителя.
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
