информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяВсе любят медSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / dnet
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Попробую ответить всем... 04.05.11 19:33  Число просмотров: 3860
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.05.11 00:02  Количество правок: 12
<"чистая" ссылка>
Я сейчас не очень трезв, поэтому прошу простить за сумбурность, ну и м.б. за смелость -- пьяные они такие, ага, типа смелые ;)

Ustin пишет в сабжекте:
> Я не понял, как скармливать свой id клиенту и делать так, чтобы 2 разных таза считали для одного счёта
[ http://bitcoin.org ] -- сайт freeware open-source p2p проекта. Звучит уже неплохо. Японец Сатоши Накамото родил и опубликовал базовую идею проекта -- [ http://www.bitcoin.org/bitcoin.pdf ].
Сейчас проект поддерживается, в основном, силами Сообщества. Сообщества тех, кому понравилась эта идея. Сам Сатоши очень надеется на успех, конечно, математическая магия проекта далась ему... Но человек слаб, и он больше всего теперь надеется на вас, уважаемых анонимусов. Что ещё сделал Сатоши кроме мат. обоснования? Он накропал БАЗОВЫЙ КЛИЕНТ, который помогает тебе, %USERNAME%, вести аккаунтинг счетов. Ещё в этом клиенте реализована базовая функция генерации нового бабла за счёт вычислительных ресурсов конечного клиента, т.е. тебя, %USERNAME%.
Клиент прост. Неоптимизирован. Генерирует, используя язык С. Если клиент таки находит свежую ноду, и другие p2p клиенты могучим большинством это подверждают, то на счёт клиента падает 50 биткоинов.
Вначале... было слово, да ;) Вначале клиентам удавалось (особенно в первую стадию проекта), генерить по 50 биткоинов с достаточно высокой вероятностью практически каждый день. Но расширение пространства платёжных транзакций в этом проекте предполагает и усложнение генерации новых биткойнов.
Что имеем на данный момент? Я на своём компе на CPU могу искать хеши для генерации со скоростью примерно 2500 килохешей в секунду. На данный момент пространство проекта таково, что есть вероятность, что я найду вознаграждение в 50 биткоинов в среднем за 2180 дней. Считалка тут: [ http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php ].
2180 дней в среднем (если не конченный неудачнег ;)) -- это долго. И ещё я знаю, что мой процессор может SSE2, что ОЧЕНЬ помогает считать хеши. И ещё я знаю, что современные GPU могут повысить скорость этого процесса в СОТНИ нефти раз.

Хорошо, что проект открыт. Хорошо, что нетерпёж не только у меня. Что придумало Сообщество? Поскольку все спецификации открыты, то люди организовали сайты-аггрегаторы вычислений. Аггрегатор представляется обычным клиентом. Начинает типа искать блок, получая задание на его расчёт. Но сам не считает, а разбивает задание на части, и раздаёт эти части вам, нетерпиливым анонимусам. Типичный такой сайт (которым и я тоже пользуюсь) -- [ http://mining.bitcoin.cz ].
Типичный клиент под венду, который умеет многопоточно считать с использованием SSE2 -- [ http://ufasoft.com/open/bitcoin/ ]. Также он вроде умеет использовать ATI GPU, однако на своём HD2400 ноутбучном у меня не завёлся, нужен GPU мощнее, ИМХО.
Ну и вот. Аккуратно настроив и запустив клиента для рассчёта под аггрегатором, аггрегатор выплатит вам все те биткоины, которые ваш клиент успел рассчитать. При этом "мой" аггрегатор берёт из 50 биткоинов 1 себе. Да сволочь, конечно, но что делать ;) 1 отдаёт клиенту, реально нашедшему блок -- типа бонус за удачу. А остальные 48 делит пропорционально вычислительной мощности между всеми, потрудившимися над расчётом.
Все довольны, смеются, поют и танцуют ;)

> +: если эмиссия действительно остановится на 21млн этих
> тугриков, то произойдёт коллапс проекта и это будет
> действительно бесполезная трата ресурсов. В dnetе мы хоть
> письками с буржуями померяемся, а там передонатят
Эмиссия будет останавливаться, приближаясь к нулю, по гиперболической кривой, т.е. бесконечно. Потому что к концу проекта будет невыносимо долго генерироваться блоки биткоинов.
Передонатят? Дело в том, что курсом этой валюты (биткоина), будет заправлять рынок, биржы, которые уже существуют [ http://bitcoincharts.com/markets/ ]. Что будет, когда прийдёт толстосум, и попробует скупить ОЧЕНЬ МНОГО биткоинов? Прааально, цены взлетят настолько, что бабло у него закончится. А может и не закончится. Но цены взлетят, и у тебя, дорогой %USERNAME%, в кошельке будут лежать уже очень дорогие биткоины. Радуйся.
Что будет, если толстосум купит и зароет 20 миллионов биткоинов в землю? У всех останется ~миллион нефти биткоинов, но уже ОЧЕНЬ дорогих по стоимости каждый. Сейчас программный клиент может осуществлять транзакции с точностью до 0,01 биткоина. А технически спецификации позволяют делать транзакции с точностью до 5 знаков после запятой. Клиент проапгрейдят, и гоняйте, господа, переводы, не санти-, а микробиткоинов, с вас не убудет, потому что в этой p2p среде вознаграждение за транзакцию хоть и предполагается, но необязательно.

Фуух, вроде всё, выдыхаю. Простите, если что-то неточно описал, но я старался -))
<dnet>
Народ, а в проекте bitcoin.org кто-нить участвует? Монеты роем? ;) 30.04.11 18:28  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Типа можно какой-то профит накопать...

В общем, у кого какие впечатления, а может быть и опыт?
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30934 21.06.11 09:46  
Автор: aLEXt <Alex Trusty> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30934

стремный ваш этот BITCOIN :)
Да-да, посоны, он плохой, не лезьте туда, а главное, не майньте -- а то у нас сложность растёт ;) 21.06.11 20:53  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Это детские болезни, о них тут писали. Пройдёт 21.06.11 10:12  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Блаженн, кто верует :D 21.06.11 11:22  
Автор: aLEXt <Alex Trusty> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Пройдёт. Ну, или помрёт. Третьего не дано :) 21.06.11 14:07  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Если бы начать в 2009-м, то да, можно было накопать 371000... 03.06.11 21:29  
Автор: ZhN Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
> Типа можно какой-то профит накопать...
>
> В общем, у кого какие впечатления, а может быть и опыт?

Если бы начать в 2009-м, то да, можно было накопать 371000 BTC, как один чувак (это более $2M сейчас). Но это вопрос тупого извлекания денег из своей видеокарты, более ничего.

Днет же - это мало-мальская помощь в больших научных исследованиях, даже в огромных. Линейки Голомба - более продуктивная вещь, чем просто взлом RC5-72, они много где используются, незаметно от нас, в той же сотовой связи.

Вы вряд ли найдете здесь тех, кто кинется извлекать прибыль из своих видеокарт.
Прибыль, конечно же, важная составляющая, но не забываем про амбициозность и мощную идею ;) 05.06.11 11:12  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 06.06.11 08:32  Количество правок: 5
<"чистая" ссылка>
Линейки Голомба это круто, да. Кстати, вроде так и не нашли более оптимальные линейки...
Как бы если и найдут более оптимальную -- что изменится, сотовая связь станет лучше на 0,01% ? ;)

А вот стоять у истоков новой экономики... Ну не знаю, это по духу мне кажется покруче, чем "командный дух" бессмысленных расчётов.

Как бы это объяснить... Те у кого сейчас есть 1 биткоин -- имеют ~1/21 000 000 будущей мировой экономики биткоинов.
Биткоин в финансах ЛУЧШЕ золота -- у него нет физического веса, и его перемещения происходят в электронном виде очень быстро. Этим всё сказано :)

Ну и это: http://bitcoincharts.com/markets/
За последний месяц курс вырос больше чем в 2 раза, сейчас один биткоин -- 17 вечнозелёных. Это говорит о трухлявости обычных валют, и что люди, постаравшись, могут-таки воплотить что-то близкое по духу к "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!" -))
Можно спросить: где же тут "даром"?
Два аспекта:
1) биткоины ещё можно сгенерить, в этой реально распределённой системе даже первоначальная эмиссия лежит на совести конечных пиров... Ну, кто захочет, никакого насилия ;);
2) транзакции "даром", комиссий по переводу биткоинов с кошелька на кошелёк в общем-то нет. Банкам пичаль, людям радость :)
Есть возможность людям объединяться финансово без "помощи" алчных жуликоватых Больших Братьев...
"Это вам, с@ки, за атомную бомбу!" -- сказал Satoshi Nakamoto, и реализовал систему биткоин ;))))))))))
Поясните pls недалёкому лентяю: как bitcoin (1 монетка) привязывается ко мне и где я могу посмотреть свой id/баланс/как-то вообще с ним провзоимодействовать? 06.06.11 08:49  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 06.06.11 08:51  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
Где гарантии того, что этим моим id (если таковой вообще имеется) никто не воспользуется без меня?
Работает это примерно так 06.06.11 11:47  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 06.06.11 12:42  Количество правок: 11
<"чистая" ссылка>
> как bitcoin (1 монетка) привязывается ко мне и где я могу посмотреть
> свой id/баланс/как-то вообще с ним провзоимодействовать?
Качаем официального клиента отсюда http://bitcoin.org/
При первом запуске он лезет в каталог пользователя (под виндой это %appdata%\Bitcoin\), и ищет там файл кошелька пользователя системы bitcoin -- wallet.dat. Если не находит, программа считает, что это первый запуск, и создаёт уникальные криптоключи в этом файле, которыми в дальнейшем будет подписывать пользовательские же транзакции, однозначно его определять в системе и т.п.
В окне программы написано "Ваш адрес Bitcoin:", и дальше что-то вроде 1NwBAmtPXBe41s5zeenWEV9hTiQiKfxCK8. Некоторые этот адрес называют "номер кошелька", хотя это немного неправильно. Это типа номера счёта физлица в банке. Физлицо может завести несколько счетов. Здесь тоже самое. Управляются счета через Адресную книгу программы, вкладка "Получение". Адресов можно создать множество, и дать им текстовые метки (метки хранятся только у вас и служат для быстрой идентификации назначения платежа в вашей голове).
Эти адреса предназначены для приёма вами денег от кого-то. Т.е. если кто-то знает ваш адрес в системе биткоин, он сможет перевести вам биткоины на этот адрес, и вы их в конце концов увидите.
Ustin, дайте мне свой адрес, и я переведу вам 0,01 биткоина -- посмОтрите, как это будет выглядеть в программе. И вот, мы можем гонять этот миллибиткоин друг другу сколько угодно -- он не усохнет, потому что система за транзакцию денег в общем случае не берёт.

> Где гарантии того, что этим моим id (если таковой вообще
> имеется) никто не воспользуется без меня?
Система защищает сильной криптографией ваши деньги. Зная ваши адреса, невозможно забрать у вас деньги, только "добавить", прислать их вам.
Но! И вы берегите ваш файл wallet.dat так же, как если бы он был золотой ;)
Поставьте на него атрибут "зашифрованный". Берегитесь руткитов и троянов. Сделайте его бекап -- Если ваш wallet.dat умрёт вместе в хардом, вы потеряете свои деньги. Система и клиентская программа в начале своего развития, пока служба Windows Protected Storage и аналогичные службы защиты в других OS не используются, но это вопрос времени. Вы помните одни из первых версий того же uTorrent'a? Какой он стал теперь? Ну вот так вот и тут примерно ;)
И ещё один момент. Система не претендует быть панацеей от всего-всего. Это не paypal, транзакции безотзывные. Если вы отправите ваши деньги нечестным людям, которые не отдадут вам за них товар/услуги, и если те люди откажутся возвратить вам деньги, система бессильна. Но она открыта и прозрачна. Вы можете доказать другим людям, что вы отправили энную сумму на ящик тех чуваков! К примеру посмотреть транзакции в онлайне можно здесь: http://blockexplorer.com/

После установки клиент начинает бодренько кушать ресурсы CPU и подгружать какие-то блоки. Он занимается тем, что погружает (о ужас! до чего дошёл комп. прогресс!) историю ВСЕХ транзакций в этой системе. И в процессе подгрузки блоков проверяет целостность транзакций, в них произошедших, и оповещает об этом других, типо "Да, в этом блоке всё верно, подписи верны, деньги ушли только одному чуваку", (ну примерно). И накручивает счётчик подверждения для транзакции. Так, p2p толпою, поддерживается целостность данных -- они есть у каждого и каждым проверяются. Ещё раз другими словами: у вас на харде будут все биткоины (все транзакции) мира биткоин. Но пользоваться вы сможете только своими деньгами. Близок локоток, да не укусишь ;) Это криптография, и только свои транзакции вы сможете подписать.

Официальный клиент может генерировать на CPU -- однако это дохлый номер... Когда-то он мог откопать новый блок достаточно быстро, сейчас практически бесполезно. Основное его предназначение вести бухгалтерию, с чем он и справляется.
Что интересно, БД транзакций он ведёт при помощи Berkeley DB -- достаточно серьёзное отказоустойчивое решение. База с индексами и логами лежит там же в %appdata%\Bitcoin\, её можно грохнуть, клиент создаст её заново, но ему прийдётся опять выкачать все транзакции. Деньги не потеряются, если wallet.dat целёхонек.
В настройках клиента, кстати, можно указать, чтобы он не лез в автозагрузку, а также юзал UPnP для проброса портов к себе, если он за NAT'ом, или вообще, заюзать socks proxy. Доступ снаружи на порт клиента необязателен, однако с открытыми доступными портами обмен транзакциями реально идёт бодрее.

Через некоторое время клиент дойдёт до последнего блока в системе, и скорость подгрузки уменьшится. Новые блоки таки-генерируются, и счётчик загруженных блоков растёт -- что-то вроде один новый блок в 10 минут. Что это значит? Некий майнер, запустивший алгоритм генерации, пытается найти новый блок в этой системе. Это должен быть хеш (предыдущего блока + случ. число), в котором справа идут энное количество нулевых бит. Поскольку хеши -- штука случайная, чтобы добиться такого эффекта, майнеру приходится изрядно напрягаться. Но нашедши такой блок, майнер его публикует в системе, и получив 100 подтверждений от других клиентов, ему начисляется 50 биткоинов. Так происходит эмиссия в системе. Пространство хешей со временем будет иссякать, кол-во монет по гиперболе будет приближаться к 21 миллиону, но так к нему и не приблизится. Математика да охранит тебя, anonimous, от инфляции! ;))

Теперь поговорим о прибыли.
Вот тут сводная таблица скорости генерации бабла на разной аппаратуре: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
К примеру, Radeon HD6950 жжот со скоростью ~400 мегахешей в сек.
Карта стоит ну примерно 8000 рублей.
Заходим на Bitcoin Mining Calculator http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php
Вбиваем там заветные 400 мегахешей.
Наблюдаем профит в месяц 28.12 биткоинов или в $520.01 по текущему курсу обмена.

Сцылко на статью на хабре, как копать в кооперативных пулах, я давал, но приведу её ещё раз: http://habrahabr.ru/blogs/crypto/119456/
Всем удачи, однако мне больно вам об этом рассказывать, потому что с увеличением кол-ва генерируемых мощностей, возрастает и сложность генерации -- не надо, не копайте, мы сами справимся ;)))))))))
Запустил bitcoin на хост-тазике, сховал от буржуев wallet.dat 07.06.11 09:06  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 07.06.11 09:13  Количество правок: 3
<"чистая" ссылка>
Кушает cpu где-то на 10% - как я понял, идёт подгрузка.
Есть вопрос:
1) если винда упадёт, а я достану старую копию wallet.dat - я же получу доступ к нагенерированым после бэкапа монетам, которые должны находиться у меня на счету?
2) если я приживлю (подсуну вместо оригинально сгенерённого) wallet.dat с машины А на машину Б и запущу клиент - насколько это будет корректно с точки зрения проекта (без учёта аспекта безопасности) - т.е. возможно ли параллельное участие клиента с одним и тем же адресом bitcoin с нескольких физических машин?
3 (следует из 1 и 2)) если я собираю с новых коровок их валлетдаты и прячу рядом с основным - могу ли я впоследствии рулить ихними монетами (путём приживления \ как-нить ещё поштатнее)?
Спасибо за ответы
Очень хорошо :) 07.06.11 09:45  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 07.06.11 10:12  Количество правок: 3
<"чистая" ссылка>
> 1) если винда упадёт, а я достану старую копию wallet.dat -
> я же получу доступ к нагенерированым после бэкапа монетам,
> которые должны находиться у меня на счету?
Да, конечно... Пространство блоков системы будет хранить ваши транзакции.
В файле wallet.dat -- ваши криптоключи и настройки клиента (ну, параметры автозагрузки, UPnP, проксей и т.п.). После восстановления файла кошелька подгрузятся опять ВСЕ транзакции в системе, ваши будут найдены, бабло останется при вас ;)

> 2) если я приживлю (подсуну вместо оригинально
> сгенерённого) wallet.dat с машины А на машину Б и запущу
> клиент - насколько это будет корректно с точки зрения
> проекта (без учёта аспекта безопасности) - т.е. возможно ли
> параллельное участие клиента с одним и тем же адресом
> bitcoin с нескольких физических машин?
Ничего страшного произойти, по идее, не должно. Кстати, клиентам не обязательно быть запущенными постоянно... Запустили, получили блоки, посмотрели на своё бабло, что пришло по адресам, отослали кому-то бабло, закрыли клиент. Никто так работать не запрещает.

> 3 (следует из 1 и 2)) если я собираю с новых коровок их
> валлетдаты и прячу рядом с основным - могу ли я
> впоследствии рулить ихними монетами (путём приживления \
> как-нить ещё поштатнее)?
Клиенты (и кошелёк с файлом wallet.dat) нужны только для аккаунтинга, это типа 1С бухгалтерии и её база данных ;)

Если хотите различать приём бабок от разных проектов, можете создать несколько АДРЕСОВ, и указывать эти различные адреса для приёма денег в разных проектах.
Те же кооперативные системы майнинга при регистрации просят ввести адрес кошелька, и в общем-то всё, после достижения вами накоплений выше определённого вами же порога, эти монетки вам пересылаются на указанный кошелёк.
Коровки (кроты?), копая в кооперативном пуле, настраиваются под вашу учётку на пуле, т.е. коровка взаимодействует только с пулом, берёт от него данные для расчётов... А уже пул начисляет вам деньги от выработки коровок.

ИМХО несколько КОШЕЛЬКОВ есть смысл иметь только для безопасности.
Периодически скидывать на один из адресов этого безопасного кошелька какие-то суммы для длительного хранения. Очень редко его открывать для каких-то крупных телодвижений.

А для оперативной работы иметь "рабочий" кошель... Как-то так.

> Спасибо за ответы
Киньте в личку свой адрес биткоин, погоняем монетки, увидите, что там к чему :)
Ндааа... Неужели людям интереснее отапливать атмосферу, считая бессмысленный RC5, когда можно реально окупить свою видеокарту за пару-тройку недель? ;) 03.05.11 19:58   [aLEXt, Ustin]
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Я не понял, как скармливать свой id клиенту и делать так, чтобы 2 разных таза считали для одного счёта 04.05.11 10:45  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 04.05.11 10:47  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
И ещё мне очень не понравился механизм доната там: за реал можно купить рейтинг, это неспортивно ИМХО.
Если играть с реалом, то лучше играть в свиней - http://g1.botva.ru/l.php?id=878580
---
+: если эмиссия действительно остановится на 21млн этих тугриков, то произойдёт коллапс проекта и это будет действительно бесполезная трата ресурсов. В dnetе мы хоть письками с буржуями померяемся, а там передонатят
Попробую ответить всем... 04.05.11 19:33  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.05.11 00:02  Количество правок: 12
<"чистая" ссылка>
Я сейчас не очень трезв, поэтому прошу простить за сумбурность, ну и м.б. за смелость -- пьяные они такие, ага, типа смелые ;)

Ustin пишет в сабжекте:
> Я не понял, как скармливать свой id клиенту и делать так, чтобы 2 разных таза считали для одного счёта
[ http://bitcoin.org ] -- сайт freeware open-source p2p проекта. Звучит уже неплохо. Японец Сатоши Накамото родил и опубликовал базовую идею проекта -- [ http://www.bitcoin.org/bitcoin.pdf ].
Сейчас проект поддерживается, в основном, силами Сообщества. Сообщества тех, кому понравилась эта идея. Сам Сатоши очень надеется на успех, конечно, математическая магия проекта далась ему... Но человек слаб, и он больше всего теперь надеется на вас, уважаемых анонимусов. Что ещё сделал Сатоши кроме мат. обоснования? Он накропал БАЗОВЫЙ КЛИЕНТ, который помогает тебе, %USERNAME%, вести аккаунтинг счетов. Ещё в этом клиенте реализована базовая функция генерации нового бабла за счёт вычислительных ресурсов конечного клиента, т.е. тебя, %USERNAME%.
Клиент прост. Неоптимизирован. Генерирует, используя язык С. Если клиент таки находит свежую ноду, и другие p2p клиенты могучим большинством это подверждают, то на счёт клиента падает 50 биткоинов.
Вначале... было слово, да ;) Вначале клиентам удавалось (особенно в первую стадию проекта), генерить по 50 биткоинов с достаточно высокой вероятностью практически каждый день. Но расширение пространства платёжных транзакций в этом проекте предполагает и усложнение генерации новых биткойнов.
Что имеем на данный момент? Я на своём компе на CPU могу искать хеши для генерации со скоростью примерно 2500 килохешей в секунду. На данный момент пространство проекта таково, что есть вероятность, что я найду вознаграждение в 50 биткоинов в среднем за 2180 дней. Считалка тут: [ http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php ].
2180 дней в среднем (если не конченный неудачнег ;)) -- это долго. И ещё я знаю, что мой процессор может SSE2, что ОЧЕНЬ помогает считать хеши. И ещё я знаю, что современные GPU могут повысить скорость этого процесса в СОТНИ нефти раз.

Хорошо, что проект открыт. Хорошо, что нетерпёж не только у меня. Что придумало Сообщество? Поскольку все спецификации открыты, то люди организовали сайты-аггрегаторы вычислений. Аггрегатор представляется обычным клиентом. Начинает типа искать блок, получая задание на его расчёт. Но сам не считает, а разбивает задание на части, и раздаёт эти части вам, нетерпиливым анонимусам. Типичный такой сайт (которым и я тоже пользуюсь) -- [ http://mining.bitcoin.cz ].
Типичный клиент под венду, который умеет многопоточно считать с использованием SSE2 -- [ http://ufasoft.com/open/bitcoin/ ]. Также он вроде умеет использовать ATI GPU, однако на своём HD2400 ноутбучном у меня не завёлся, нужен GPU мощнее, ИМХО.
Ну и вот. Аккуратно настроив и запустив клиента для рассчёта под аггрегатором, аггрегатор выплатит вам все те биткоины, которые ваш клиент успел рассчитать. При этом "мой" аггрегатор берёт из 50 биткоинов 1 себе. Да сволочь, конечно, но что делать ;) 1 отдаёт клиенту, реально нашедшему блок -- типа бонус за удачу. А остальные 48 делит пропорционально вычислительной мощности между всеми, потрудившимися над расчётом.
Все довольны, смеются, поют и танцуют ;)

> +: если эмиссия действительно остановится на 21млн этих
> тугриков, то произойдёт коллапс проекта и это будет
> действительно бесполезная трата ресурсов. В dnetе мы хоть
> письками с буржуями померяемся, а там передонатят
Эмиссия будет останавливаться, приближаясь к нулю, по гиперболической кривой, т.е. бесконечно. Потому что к концу проекта будет невыносимо долго генерироваться блоки биткоинов.
Передонатят? Дело в том, что курсом этой валюты (биткоина), будет заправлять рынок, биржы, которые уже существуют [ http://bitcoincharts.com/markets/ ]. Что будет, когда прийдёт толстосум, и попробует скупить ОЧЕНЬ МНОГО биткоинов? Прааально, цены взлетят настолько, что бабло у него закончится. А может и не закончится. Но цены взлетят, и у тебя, дорогой %USERNAME%, в кошельке будут лежать уже очень дорогие биткоины. Радуйся.
Что будет, если толстосум купит и зароет 20 миллионов биткоинов в землю? У всех останется ~миллион нефти биткоинов, но уже ОЧЕНЬ дорогих по стоимости каждый. Сейчас программный клиент может осуществлять транзакции с точностью до 0,01 биткоина. А технически спецификации позволяют делать транзакции с точностью до 5 знаков после запятой. Клиент проапгрейдят, и гоняйте, господа, переводы, не санти-, а микробиткоинов, с вас не убудет, потому что в этой p2p среде вознаграждение за транзакцию хоть и предполагается, но необязательно.

Фуух, вроде всё, выдыхаю. Простите, если что-то неточно описал, но я старался -))
все же - изыди :) 05.05.11 00:31  
Автор: panam Статус: Незарегистрированный пользователь
<"чистая" ссылка>
совсем не воткнулся в сей проект.
Ффтыкать надо чётче... Особенно когда биткоины капать начинают понемножку каждый день... Я типа сисадм, есть сервачки прикольные, всё равно простаивали ещё с мес. назад... А ща работа кипит прям... ;) Пока гоняю на CPU. 05.05.11 00:43  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
+ для фанатов всяких биржевых игр кста тож интересная заумь -- биткоины на сегодняшний день -- очень перспективное вложение средств. ИМХО. 05.05.11 01:28  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.05.11 01:57  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
И таки да, за 1 биткоин уже сейчас можно выручить 1,5-2 вечнозелёных президента.

Динамику рынка можно поизучать здесь http://bitcoincharts.com/charts/
Это только простимулирует донат. 05.05.11 10:08  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Курс биткоина будет выглядеть как поднимающаяся от 0 кривая (не важно какой кривизны и протяжённости) с резким (!) обвалом в 0 в конце - 99% потеряют на этом МММ
Я немного не понимаю... 05.05.11 11:20  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 05.05.11 11:38  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Курс биткоина будет выглядеть как поднимающаяся от 0 кривая
> (не важно какой кривизны и протяжённости) с резким (!)
> обвалом в 0 в конце - 99% потеряют на этом МММ
Как это так -- валюта, курс которой растёт, резко обваливается в конце...
Причины падений валют:
1) все её сбрасывают ибо ненужна; (биткоин как основа валют... как это не нужна?)
2) печатный станок раскручен как в омерике; (печатный станок биткоинов запущен пользователями и контролируется стойкой криптографией)
3) валюту отменяют декретом. (p2p коммуникации взять и отменить?)

В общем, примерно так: http://habrahabr.ru/blogs/crypto/118305/
Если ЦРУ не вкуривает, но боиццо, и приглашает спецов (за баппки) для консультации, то в этом есть сила, брат ;)
1  |  2 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach