Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | | | | | | | | |
Кто не понимает, что вложив 2 рубля сэкономит 3, в конечном... 30.11.12 04:28 Число просмотров: 5176
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
|
> Я считаю свои и прекрасно знаю, что я не дам. Что можно
> сделать за рупь нельзя делать за 2. Кто не согласен - ищет
> другую работу.
Кто не понимает, что вложив 2 рубля сэкономит 3, в конечном счете разорится. ;)
> Я не орицаю, что в7-ке мног-чего решено, но - экстенсивным
> путем и совершенно неприемлемой ценой.
Ценник тотже! Не веришь мне, посмотри прайсы.
> Кроме того, мелкомягкие пршли путем НЕТ-виртализации,
> а я ее никогда не приму. (см. выше).
Какой виртуализации?
> ОСь не должна давать возможности идиотам делать глупости.
> Согласно закону Мэрфи: "все, что может быть сделано
> неправильно, обязательно будет сделано неправильно." А в
> мастдае все неправильно: вместо того, чтобы стандартизовать
> и ограничить пользовательский интерфейс и дать полную
> свободу безо всяких стандартов для решения алгоритмических
> задач обработки информации, наворачивают всякий "оживляж"
> и, хуже того, позволяют это делать быдлокодерам, в то же
> время предоставляя крайне ограниченный инструментарий для
> решения информационных задач строго так, как это себе
> представляет его разработчик.
Ты противоречишь сам себе! Там где нет стандартизации, там непаханое поле для "сделать неправильно". Решать, нужен "оживляж" или нет, "мастдай" решит сам руководствуясь рыночными трендами и необходимостью поддержания конкурентных преимуществ своих продуктов. Позволение "быдлокодерам" с легкостью использовать весь функционал GUI продиктовано исключительно экономической целесообразностью, т.к. экономия времени на разработку интерфейса, это экономия средств производителей ПО. Если кто-нибудь когда-нибудь создаст GUI более производительный и функциональный, а также легкий в освоении и использовании, то Microsoft потеряет одно из своих преимуществ.
Это очевидно!
> Вот, куда с ним - точно могу сказать. Я вот, например, даже
> не знаю, что это такое, а проблем на этой почве никаких не
> испытываю.
ааа... видимо ты даже не знаешь что такое web стандарты, откуда они берутся и где источник информации о них. А раз так, не надо мне доказывать, что это лишнее. И раз ты не испытываешь никаких проблем, то, по всей видимости, последний раз ты открывал HTML код странички какого-нибудь сайта эдак в году 1997. Если ты не заметил, с тех пор минуло уже 15 лет... У меня за это время сын вырос до 185 см! )))
|
|
<operating systems>
|
Деловое предложение: 23.11.12 06:46
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Может скучкуемся и на основе Реактоса сотворим подменные модули для ХР?
Главная проблема Реактоса в том, что он - целый. Если чтоне грузится и не работает, как-либо диагностировать и подменить это виндовым аналогом не возможно. Для отдладки требуется 2 компа, да еще - с ком-портами.
Предлагаю сделать сначала NTLdr, который будет способен грузить в качестве ядра любой предложенный ему файл без проверки подлинности. Затем - Ntoskrnl и Hall, которые можно было бы имплантировать в рабочую винду. Ntoskrnl - со встроенным отладчиком, аналогом WinICE. И далее - поДЛЛьно.
Причем, все это надо сделать компилябельным в VC6.
Поскольку Реактос содержит уже большую часть нобходимого - не такая уж великая работа, но в одиночку в свободное время явно неподъемная.
|
|
И, главное: чем предлагаемый мной-то вариант плох? 25.11.12 07:42
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 25.11.12 07:44 Количество правок: 1
|
Ну, какой вариант пересоздания Винды может быть эффективнее помодульной подстановки? Что позволит подключить к проекту максимальное количество разработчиков лучше, чем компилябельность под ВиСи?
Реактось до сих пор пребывает в состоянии альфы, а тут мы ускоренным темпом будем выпускать сразу релизные модули, которые в случае любых непоняток можнобудет замениять родными.
|
| |
Компилябильность под gcc и только. 25.11.12 18:00
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
|
|
|
| | |
Зачем? 26.11.12 06:36
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Это же чисто юридический закидон, чтобы мелкомягким на хвост не наступать. Понятно, что на официальном сайте Реактоса иначе быть не может, а нам-то нахрена? Что, так трудно сделать, чтобы он компилился и там и там? Зато - сколько народу к работе можно будет привлечь.
Я вон серверные скрипты под Фрю всегда в ВиСи пишу - они же все равно - ANSI-шные. И только отладив до конца компилю под Фрюхой.
|
| | | |
И сколько? Учитывая, что последние версии vs не поддерживают хрюнделя, а упомянутая тобою уже прошлый век. Да и разница в исходниках будет — асм-вставки, обработка исключений у gcc и vs абсолютно разные. 26.11.12 12:51
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | |
И через условную компиляцию это никак не решить? 27.11.12 07:14
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Кто-то будет писать и отлаживать в ВиСи, кто-то доводить результат до ума, вставляя соответствующие ифдефы.
Теперь о ВиСи6 и "прошлом веке". Собсно, в прошлом веке и кончилось все полезное, сделанное мелкомягкими. Дальше пошел галимый монополизм с целью посадить весь мир на иглу того же НЕТа. К сожалению от НЕТа уже не избавишься - тот же АКАД без него не бычит, хотя ничего, кроме тормозов и глюков он, как всякий интерпретатор дать не способен.
|
| | | | | |
конечно решить — написанием, а главное, тестированием двух версий заковыристых мест. Нафига оно надо-то? 28.11.12 12:31
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | |
Вот, блин! Да потому, что так, как есть - неудобно до безобразия. 28.11.12 14:48
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
|
Среда разработки - никакая, отладчик - кривой, дособрать инсталляцию недостающими ДЛЛками из ХР невозможно.
|
| | | | | | | |
руки прями. Додумался ж gdb кривым назвать 28.11.12 15:48
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
Отредактировано 29.11.12 03:26 Количество правок: 4
|
upd.
Додумался ж gdb кривым назвать.Уверен, что ты даже не знаешь что будет при запуске gdb с параметром, например, -tui. По-сути не знаешь инструмента, а ругаешь из-за лени понять его. Вот изучи функционал, потом делай выводы.
|
| | | | | | | | |
Я что-то говорил про компилер? 29.11.12 08:56
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 29.11.12 09:00 Количество правок: 1
|
|
Среды разработки визуальной нет. Даже ВиСи в этом отношении кривоват - нет возможности в Объект-эксплорере группировать глобальные переменные и ф-ции в папки, например. Писать такой проект на голом С и запускать через маке - мазохизм.
|
| | | | | | | | | |
Опять же, изучи предмет, прежде чем тупо на него ругаться по незнанию. IDE куча. Из доступных тебе, не желающиму читать маны, лови пару — eclipse, netbeans. А не был бы категоричным, то использовал бы, например, emacs. Но emacs же учить надо :-/ 29.11.12 11:04
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
Отредактировано 29.11.12 11:05 Количество правок: 1
|
|
|
| | | | | | | | | | |
Нахрена костыли, если ноги в порядке? 29.11.12 14:00
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
ВиСи - родные "ноги" мастдая. К чему приделывать чужие протезы?
Реактос работает в ГНУсной среде в силу юридических обязательств, но мы-то с мелкомягкими никакими обязательствами не связаны! Нахрена нам чего-то учить, когда мы ВиСи знаем? Самое умное - писать всем хакерским сообществом в ВиСях, потом готовое сдавать реактосям, вот они пусть и перекомпилят.
|
| | | | | | | | | | | |
фига-се. ты ничего не перепутал? Нафига ты собираешься делать костыли (реакт-ос) с помощью не-костылей (вс), создавая костыли (х.з. что) для запуска компилера? Как раз gcc в данном случае идеальный вариант. Портабильность, доступность на множестве систем 29.11.12 15:35
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
Портабильность, доступность на множестве систем нахрен не нужна. 29.11.12 16:06
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
|
Необходимо из маздайского раводилова сделать нормальную ОСь для тех, кого уже посадили на Интел-МС-иглу. Чтобы вместо того, чтобы изобретать обход маздайских подлян и тратить бабло на модернизацию, просто нормально работать.
|
| | | | | | | | | | | | | |
Я изрядный "идеалист", но и мне бред о создании... 29.11.12 16:09
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
> Необходимо из маздайского раводилова сделать нормальную ОСь
> для тех, кого уже посадили на Интел-МС-иглу. Чтобы вместо
> того, чтобы изобретать обход маздайских подлян и тратить
> бабло на модернизацию, просто нормально работать.
Я изрядный "идеалист", но и мне бред о создании "универсальной радости для всех" в голову не придет. Счастье, если удастся спасти часть из нех, кто уже попал.
|
|
Смысла видно мало... 23.11.12 08:04
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
|
> Главная проблема Реактоса в том, что он - целый.
Это — не главная проблема реактоса.
> Предлагаю сделать сначала NTLdr, который будет способен
> грузить в качестве ядра любой предложенный ему файл без
> проверки подлинности. Затем - Ntoskrnl и Hall, которые
> можно было бы имплантировать в рабочую винду. Ntoskrnl - со
> встроенным отладчиком, аналогом WinICE. И далее - поДЛЛьно.
Да ладно... Тебе часто приходится отлаживать ядро? Для программной же отладки обычными отладчиками в реактоси всё есть.
> Причем, все это надо сделать компилябельным в VC6.
Убегали-убегали реактосовцы от M$, да видно не судьба... ;)
|
| |
Само ядро - нет, а из-за драйверов не могу ее себе поставить 23.11.12 22:33
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
> Да ладно... Тебе часто приходится отлаживать ядро? Для
> программной же отладки обычными отладчиками в реактоси всё
> есть.
На ноуте пад зависает через несколько секунд, а УСБ-драйвера в Реактосе нет, чтобы мыша подключить. И как виндовый драйвер УСБ в инсталлятор имплантировать? Я бы с удовольствием впрягся в Реактос, но не покупать же еще 1 комп.
>
> > Причем, все это надо сделать компилябельным в VC6.
> Убегали-убегали реактосовцы от M$, да видно не судьба... ;)
Не судьба - глупость. Как все нарочитое. Юридически - да, обязаны ничего мелклмягкого не юзать. Потому и обламываются, а мы-то чисто по-хакерски никакими ограничениями не связаны. Ясно же, что так быстрее получится и надежнее.
|
| | |
Они и так не обламываются, чуствуют себя сухо и комфортно на GCC и их мало колышат проблемы товарищей, влюблённых в VC. 24.11.12 12:10
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
|
Я к тому что ты со своей проблемой в одиночестве — даже если прийдёшь на профильный форум реактоси, народ на тебя будет только коситься ИМХО.
Ну и всё же, если будешь больше тереться на реактосовском форуме, больше вероятность найти там как решения своих проблем, так и единомышленников. Могут быть неожиданные побочные эффекты — Zef забивает на венду и становится ярым линуксоидом ;D
|
| | | |
Да нихрена не комфортно! 24.11.12 16:18
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Сколько их там счас? Всего 34 иногда работающих рыла? Я бы с удовольствием впрягся, но нет технческой возможности, хотя, время есть - на работе, будучи наладчиком от неисправности до неисправности балду пинаю.
> побочные эффекты — Zef забивает на венду и становится ярым
> линуксоидом ;D
Опять же, не по своей воле нет возможности: я инженер-робототехник на действующем производстве и все среды разработки и СКАДы у меня только под ХР. Куда и как я от нее денусь? А перспектив на то, что когда-нить Симатик под Реактосом заработает, и вовсе - никаких. Про Линух и мечтать не приходится...
Вот, если бы можно было имплантировать Реактос в ХР по ДЛЛке, тогда был бы кайф! Опять же, голубая мечта - полноценно даунгрейднуть браузер до 3-4 опенсурсного ИЕ, чтобы оно даже и не подозревало о существовании всякого современного спамопродолбища типа гнидофлеша паскудомерзкого, но имея доступ к коду можно было этим флешом прикинуться и видео сохранить в файл.
|
| | | | |
А что там с твоим Симатиком, пачиму нихочет под вайном запускаться? 24.11.12 18:42
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
|
|
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
