информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetПортрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Модель надежности отказоустойчивой... 
 Закопать Flash 
 Октябрьские патчи от MS и перевыпуск... 
 Microsoft отозвала октябрьское... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / operating systems
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Одно но - сейчас хороший и современный стационарный ПК можно... 30.11.12 16:34  Число просмотров: 1892
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 30.11.12 16:35  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Информатизация уже лет 15 является чрезвычайно дорогой и
> ненадежной игрушкой безо всякого выхлопа. Скажем, 90%
> пользователей производительно юзают комп только в качестве
> печатной машинки и калькулятора. Для этого и 386SX
> многовато. Остальное - игруха-порнуха, только
> дезорганизующая работу.

Одно но - сейчас хороший и современный стационарный ПК можно приобрести на 30% дешевле, чем 386SX четверть века тому назад. А про ноуты я лучше промолчу. )

> Цена - не деньги, а, Гигагерцы и Мегабайты. И мое
> драгоценное время на переосвоение системы и запихивания
> софта под нее.

Нет, дорогой друг, цена - это в первую очередь стоимость владения!

> В информатизиции последние 15 лет нет никакой
> целесообразности, кроме набивания кармана Гейтса.

Плати не Гейтсу, покупай Apple!!! ))
Кстати, под MacOS целая куча хорошего и полезного графического софта.

> Оно уже потеряло. Легкий и производительный GUI был у НТ4.
> Все остальное - нах не нужно.

Нет, не потеряло! Потому их ОСи до сих пор самые распространенные в мире.

> Поставь задачу, которую нельзя решить HTML 2.

Задача элементарная:

Напиши HTML код для отображения таблицы с одной ячейкой (1x1) с внешним краем рамки 10pt, внутренним краем рамки ячейки 5 pt. и толщиной рамки таблицы 15pt.
<operating systems>
Деловое предложение: 23.11.12 06:46  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Может скучкуемся и на основе Реактоса сотворим подменные модули для ХР?

Главная проблема Реактоса в том, что он - целый. Если чтоне грузится и не работает, как-либо диагностировать и подменить это виндовым аналогом не возможно. Для отдладки требуется 2 компа, да еще - с ком-портами.

Предлагаю сделать сначала NTLdr, который будет способен грузить в качестве ядра любой предложенный ему файл без проверки подлинности. Затем - Ntoskrnl и Hall, которые можно было бы имплантировать в рабочую винду. Ntoskrnl - со встроенным отладчиком, аналогом WinICE. И далее - поДЛЛьно.

Причем, все это надо сделать компилябельным в VC6.

Поскольку Реактос содержит уже большую часть нобходимого - не такая уж великая работа, но в одиночку в свободное время явно неподъемная.
И, главное: чем предлагаемый мной-то вариант плох? 25.11.12 07:42  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 25.11.12 07:44  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Ну, какой вариант пересоздания Винды может быть эффективнее помодульной подстановки? Что позволит подключить к проекту максимальное количество разработчиков лучше, чем компилябельность под ВиСи?

Реактось до сих пор пребывает в состоянии альфы, а тут мы ускоренным темпом будем выпускать сразу релизные модули, которые в случае любых непоняток можнобудет замениять родными.
Компилябильность под gcc и только. 25.11.12 18:00  
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Зачем? 26.11.12 06:36  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Это же чисто юридический закидон, чтобы мелкомягким на хвост не наступать. Понятно, что на официальном сайте Реактоса иначе быть не может, а нам-то нахрена? Что, так трудно сделать, чтобы он компилился и там и там? Зато - сколько народу к работе можно будет привлечь.

Я вон серверные скрипты под Фрю всегда в ВиСи пишу - они же все равно - ANSI-шные. И только отладив до конца компилю под Фрюхой.
И сколько? Учитывая, что последние версии vs не поддерживают хрюнделя, а упомянутая тобою уже прошлый век. Да и разница в исходниках будет — асм-вставки, обработка исключений у gcc и vs абсолютно разные. 26.11.12 12:51  
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
И через условную компиляцию это никак не решить? 27.11.12 07:14  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Кто-то будет писать и отлаживать в ВиСи, кто-то доводить результат до ума, вставляя соответствующие ифдефы.

Теперь о ВиСи6 и "прошлом веке". Собсно, в прошлом веке и кончилось все полезное, сделанное мелкомягкими. Дальше пошел галимый монополизм с целью посадить весь мир на иглу того же НЕТа. К сожалению от НЕТа уже не избавишься - тот же АКАД без него не бычит, хотя ничего, кроме тормозов и глюков он, как всякий интерпретатор дать не способен.
конечно решить — написанием, а главное, тестированием двух версий заковыристых мест. Нафига оно надо-то? 28.11.12 12:31  
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Вот, блин! Да потому, что так, как есть - неудобно до безобразия. 28.11.12 14:48  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Среда разработки - никакая, отладчик - кривой, дособрать инсталляцию недостающими ДЛЛками из ХР невозможно.
руки прями. Додумался ж gdb кривым назвать 28.11.12 15:48  
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
Отредактировано 29.11.12 03:26  Количество правок: 4
<"чистая" ссылка>
upd.
Додумался ж gdb кривым назвать.Уверен, что ты даже не знаешь что будет при запуске gdb с параметром, например, -tui. По-сути не знаешь инструмента, а ругаешь из-за лени понять его. Вот изучи функционал, потом делай выводы.
Я что-то говорил про компилер? 29.11.12 08:56  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 29.11.12 09:00  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Среды разработки визуальной нет. Даже ВиСи в этом отношении кривоват - нет возможности в Объект-эксплорере группировать глобальные переменные и ф-ции в папки, например. Писать такой проект на голом С и запускать через маке - мазохизм.
Опять же, изучи предмет, прежде чем тупо на него ругаться по незнанию. IDE куча. Из доступных тебе, не желающиму читать маны, лови пару — eclipse, netbeans. А не был бы категоричным, то использовал бы, например, emacs. Но emacs же учить надо :-/ 29.11.12 11:04  
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
Отредактировано 29.11.12 11:05  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Нахрена костыли, если ноги в порядке? 29.11.12 14:00  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
ВиСи - родные "ноги" мастдая. К чему приделывать чужие протезы?

Реактос работает в ГНУсной среде в силу юридических обязательств, но мы-то с мелкомягкими никакими обязательствами не связаны! Нахрена нам чего-то учить, когда мы ВиСи знаем? Самое умное - писать всем хакерским сообществом в ВиСях, потом готовое сдавать реактосям, вот они пусть и перекомпилят.
фига-се. ты ничего не перепутал? Нафига ты собираешься делать костыли (реакт-ос) с помощью не-костылей (вс), создавая костыли (х.з. что) для запуска компилера? Как раз gcc в данном случае идеальный вариант. Портабильность, доступность на множестве систем 29.11.12 15:35  
Автор: kstati <Евгений Борисов> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Портабильность, доступность на множестве систем нахрен не нужна. 29.11.12 16:06  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Необходимо из маздайского раводилова сделать нормальную ОСь для тех, кого уже посадили на Интел-МС-иглу. Чтобы вместо того, чтобы изобретать обход маздайских подлян и тратить бабло на модернизацию, просто нормально работать.
Я изрядный "идеалист", но и мне бред о создании... 29.11.12 16:09  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Необходимо из маздайского раводилова сделать нормальную ОСь
> для тех, кого уже посадили на Интел-МС-иглу. Чтобы вместо
> того, чтобы изобретать обход маздайских подлян и тратить
> бабло на модернизацию, просто нормально работать.

Я изрядный "идеалист", но и мне бред о создании "универсальной радости для всех" в голову не придет. Счастье, если удастся спасти часть из нех, кто уже попал.
Смысла видно мало... 23.11.12 08:04  
Автор: HandleX <Александр Майборода> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Главная проблема Реактоса в том, что он - целый.
Это — не главная проблема реактоса.

> Предлагаю сделать сначала NTLdr, который будет способен
> грузить в качестве ядра любой предложенный ему файл без
> проверки подлинности. Затем - Ntoskrnl и Hall, которые
> можно было бы имплантировать в рабочую винду. Ntoskrnl - со
> встроенным отладчиком, аналогом WinICE. И далее - поДЛЛьно.
Да ладно... Тебе часто приходится отлаживать ядро? Для программной же отладки обычными отладчиками в реактоси всё есть.

> Причем, все это надо сделать компилябельным в VC6.
Убегали-убегали реактосовцы от M$, да видно не судьба... ;)
Само ядро - нет, а из-за драйверов не могу ее себе поставить 23.11.12 22:33  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Да ладно... Тебе часто приходится отлаживать ядро? Для
> программной же отладки обычными отладчиками в реактоси всё
> есть.

На ноуте пад зависает через несколько секунд, а УСБ-драйвера в Реактосе нет, чтобы мыша подключить. И как виндовый драйвер УСБ в инсталлятор имплантировать? Я бы с удовольствием впрягся в Реактос, но не покупать же еще 1 комп.

>
> > Причем, все это надо сделать компилябельным в VC6.
> Убегали-убегали реактосовцы от M$, да видно не судьба... ;)

Не судьба - глупость. Как все нарочитое. Юридически - да, обязаны ничего мелклмягкого не юзать. Потому и обламываются, а мы-то чисто по-хакерски никакими ограничениями не связаны. Ясно же, что так быстрее получится и надежнее.
Они и так не обламываются, чуствуют себя сухо и комфортно на GCC и их мало колышат проблемы товарищей, влюблённых в VC. 24.11.12 12:10  
Автор: HandleX <Александр Майборода> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Я к тому что ты со своей проблемой в одиночестве — даже если прийдёшь на профильный форум реактоси, народ на тебя будет только коситься ИМХО.

Ну и всё же, если будешь больше тереться на реактосовском форуме, больше вероятность найти там как решения своих проблем, так и единомышленников. Могут быть неожиданные побочные эффекты — Zef забивает на венду и становится ярым линуксоидом ;D
Да нихрена не комфортно! 24.11.12 16:18  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Сколько их там счас? Всего 34 иногда работающих рыла? Я бы с удовольствием впрягся, но нет технческой возможности, хотя, время есть - на работе, будучи наладчиком от неисправности до неисправности балду пинаю.

> побочные эффекты — Zef забивает на венду и становится ярым
> линуксоидом ;D

Опять же, не по своей воле нет возможности: я инженер-робототехник на действующем производстве и все среды разработки и СКАДы у меня только под ХР. Куда и как я от нее денусь? А перспектив на то, что когда-нить Симатик под Реактосом заработает, и вовсе - никаких. Про Линух и мечтать не приходится...

Вот, если бы можно было имплантировать Реактос в ХР по ДЛЛке, тогда был бы кайф! Опять же, голубая мечта - полноценно даунгрейднуть браузер до 3-4 опенсурсного ИЕ, чтобы оно даже и не подозревало о существовании всякого современного спамопродолбища типа гнидофлеша паскудомерзкого, но имея доступ к коду можно было этим флешом прикинуться и видео сохранить в файл.
А что там с твоим Симатиком, пачиму нихочет под вайном запускаться? 24.11.12 18:42  
Автор: HandleX <Александр Майборода> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
1  |  2  |  3 >>  »  






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2018 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach