информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Портрет посетителяВсе любят мед
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Блокировка российских аккаунтов... 
 Отзыв сертификатов ЦБ РФ, ПСБ,... 
 Памятка мирным людям во время информационной... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / site updates
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
"Саморождение" битков - идея забавная. 01.04.13 14:57  Число просмотров: 1601
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Как средство привлечения пользователей сейчас, а ограниченностьроста их количества - замечательная гарантия их привлекателности в будущем. Неплохо. И, главное, если не будет реализованавозможность допэмисии, кредитование вернется к исконному "средневековому" варианту без дутых денег и "кредитной вакханалии" придет плавный естественный трындец.
<site updates>
Биткоин может оказаться последней "безопасной гаванью" глобальной экономики 31.03.13 01:28  
Publisher: dl <Dmitry Leonov>
<"чистая" ссылка>
Биткоин может оказаться последней "безопасной гаванью" глобальной экономики
Пол Форд, перевод - Александр Майборода

Перевод оригинальной статьи [ http://www.businessweek.com/articles/2013-03-28/bitcoin-may-be-the-global-economys-last-safe-haven ] Пола Форда (Paul Ford) на BloombergBusinessweek Часть первая
Одними из самых странных новостей, порожденных коллапсом экономики Кипра, были известия о соответствующем росте стоимости биткоина, любимца интернет-сообщества, мгновенно перемещаемой по цифровым каналам связи анархической криптовалюты. В Испании подскочило число запросов к Google по ключевому слову «bitcoin», как и число загрузок биткоин-приложений (кошельков). Стоимость одного Биткоина подобралась к $78, и кто-то выложил пресс-релиз, обещающий биткоин-банкоматы на Кипре. А некий канадец заявил, что он бы продал свой дом за 5362 биткоина.
Биткоин был создан в 2009 году хакером, скрывающимся под псевдонимом Satoshi Nakamoto (это может быть даже группа людей), как вид некоей виртуальной...

Полный текст
Ну как вам — такое ралли! И ещё из-за проблем роста, этож вообще замечательно! Кто боялся закупаться из-за высоких цен — сейчас самое оно )) 14.04.13 22:39  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 14.04.13 22:47  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Я всё это время был в разъездах и далёк от кумпутера, друзья сообщали по телефону сводки с фронтов:
— 180!
— 200!
— 220!
— 277! (очко уже как-то жим-жим)

— 60................................

И всё-таки... Оно побеждает ))
Интересно, чувак, который за биткоины дом толкнул - радуется щас или волосы на попе рвет?) 15.04.13 01:23  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Он не толкал, намеревался )) 15.04.13 07:24  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Тогда 100% рвет)) Думает, что мог продать дом, потом битки и наварить почти полляма) 15.04.13 13:54  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Когда я не продал хату за МММ, я то же шерсть рвал. 15.04.13 16:28  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Тем паче, что уменя был свой чел в окружении Мавроди, и когда и почему все рухнет - я знал. Чего я не знал, так это количества и качества "Голубковых", когда мне в апреле хату продать предлагали...
Да уж, знал бы прикуп...) 15.04.13 16:36  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Во-во-во-во-во: хочешь выиграть - не бойся играть в темную 15.04.13 17:35  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Боишься - не надейся.
Дождалися! 12.04.13 14:20  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
http://txt.newsru.com/finance/12apr2013/bitcoin.html

Очередные "Лени Голубковы" залетели и по-ходу всех обгадили.
А разве последняя фраза в тексте не ключевая "в 9 раз..." ? 12.04.13 19:17  
Автор: leo <Леонид Юрьев> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Я не утверждаю, что биток обречен, нпаротив! 13.04.13 08:44  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Просто, торговцы, как мухи - где появятся, там все обо$ерут. Надо в сам механизм битка закладывать какое-то средство против биржевых спекуляций. Попытаться изобрести что-то такое, что в самой концепциине позволит строить пирамиды. Вот, какраз концепция эмиссии при первичной продаже товара должнаот необъективной оценки страховать. Теперь придумать, как это сделать без госконтроля. Типа, я выставляю товар, а все инет-сообщество голосует - стоит на него эмитировать битки или нет.
Понял, но так нельзя. Так ты не только ограничиваешь свободу... 13.04.13 10:36  
Автор: leo <Леонид Юрьев> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Понял, но так нельзя. Так ты не только ограничиваешь свободу рынка, но и свободу использования валюты, т.е. фактически ликвидируешь то ради чего эта валюта была сделано. Короче, если это сделать то subj умрет через секунду как неликвид.
Я просто не знаю,как это сделать! 14.04.13 06:15  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Но я знаю причины кризиса и то, что их надо как-то устранять!

1. Биржевые спекуляции.
2. Засилие "липовых товаров" типа деривативов.
3. Вакханалия кредитования.

Пока информационные технологии не были развиты достаточно, задержки прохождения информации позволяли как-то поддерживать псевдобаланс, локально варьируя ставки. Теперь при изменении денежной госполитики деньги мгновенно мигрируют в более подходящие места.
Сегодня пробили $100 за биткоин на крупнейшей японской бирже MtGox. Психологический барьер, однако! Летим в космос, полёт нормальный :) 01.04.13 20:54  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
А как оно обеспечивает товарно-денежный баланс? 31.03.13 07:48  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Отредактировано 31.03.13 07:49  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Главный-тосмысл валюты в том, что ее совокупная масса эквивалентна совокупной массе товаров. Только это делает понятие "цена товара" и 2покупательная способность" осмысленным.

Вот, если бы в биткоинах оценивались товары и при приобретении товара за биткоины автоматически эмитировалось равное стоимости приобретенного товара количество биткоинов...
Никак, и есть мнение, что и не должен "обеспечивать". Пришло время напрягаться, а не "беспечничать" ;) 31.03.13 12:37  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 31.03.13 13:02  Количество правок: 4
<"чистая" ссылка>
Мы видим много уже целых стран, хотящих чтобы кто-то где-то чем-то их "обеспечивал" ))))))

Если есть трудности с пониманием, можно размышлять следующим образом: биткоин может использоваться как средство платежа, но он по своему смыслу ближе всего к акциям некоего предприятия "ОАО Глобальная Интернет-Экономика Биткоин", т.е. если у вас есть 1 биткоин, у вас есть не менее 1/21000000 доли всего этого предприятия как сейчас, так и в будущем. Вы вольны делать с этой акцией всё, что пожелаете, как и можете даже начать работать на это предприятие, намутив какой-нибудь новый сервис, связанный с биткоинами, или занимаясь его популяризацией — как потопаешь, так и полопаешь ;)

> Главный-то смысл валюты в том, что ее совокупная масса
> эквивалентна совокупной массе товаров. Только это делает
> понятие "цена товара" и покупательная способность"
> осмысленным.
Нет, просто мы так привыкли в плане декретных валют, где большие дяденьки из правительства каждый год придумывает обоснования, почему же они таки впулили триллион-другой новых денех в экономику, не спрашивая никакого согласия у остальных держателей смешных зелёных бумажек о размытии их доли.
Но если декретки — деньги государственной власти, их выпустившей, биткоин — деньги сообщества, его использующего, и неважно, кто там прав и кто виноват, и кто ежегодно даёт кому-то себя облапошивать, а кто нет. Свободные биржи приравнивают все мнения к общему знаменателю: "обменный курс", остальное же — вечный холивар на тему "бакс фигня, а вот евро!!!", или даже "ваше биткоины никому не нужны и ничем не обеспечены", забывая, что они нужны использующему их сообществу, и обеспечены экономикой этого же сообщества, например их текущая ликвидность обеспечена торговлей биткоинов на биржах, существующей инфраструктурой "бессмысленного" майнинга (обеспечивающего безопасность транзакций), сервисами, принимающими в оплату биткоины и т.п.
Момент истины настанет, когда вечно собирающая пожертвования Википедия начнёт принимать биткоины — это будет чоткий знак "парни, мы победили!" ))))))))

> Вот, если бы в биткоинах оценивались товары и при
> приобретении товара за биткоины автоматически эмитировалось
> равное стоимости приобретенного товара количество
> биткоинов...
Тут может быть несколько подходов, как и существуют площадки, в которых продавцы могут указать цену товара в баксах, а площадка принимает в оплату биткоины, показывая цену товара в биткоинах на момент просмотра/сделки относительно курса бакса на какой-нить крупной биткоин-бирже.
И мне кажется невозможно сказать утешительное "волатильность скоро стабилизируется", потому что блин... революция, посоны ))
Как и на подходе дебетовые карты, автоматически конвертирующие биткоины на привязанном к карте кошельке в декретные валюты на момент их списания с карты. В общем, ограничения только в фантазии и в вечных препирательствах с зарегулированными по самое не могу банками и сущ. платёжными системами, которые очень не хотят стать ненужными.
Это все бла-ародно, но вот эмиссия... 01.04.13 05:50  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Я не въезжаю, как регулируется эмиссия коинов в зависимости от роста эквивалентной им товарной массы. Или - масса коинов фиксирована и они постоянно дефлируют?

Вообще, главная проблема современных валют именно в несбалансированности из-за кредитов. Т.е. выдавая кредит мы тем самым разбалансируем рынок. Деньги - выдали, а эквивалетного им товара еще нет. А если - и не будет? Т.е. доверие к заемщику фактически является в монетарном обществе основным товаром. Чуть доверие пошатнулось и - кирдык.

Коин тем пока и хорош, что в нем кредиты не выдают. Главное - чтобы не начали.
Эмиссия ограничена только алгоритмически, и является только функцией от времени — как я выше и писал, биткоину побарабану эти ваши «товары» ;) 01.04.13 09:56  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 01.04.13 10:55  Количество правок: 5
<"чистая" ссылка>
> Я не въезжаю, как регулируется эмиссия коинов в зависимости
> от роста эквивалентной им товарной массы. Или - масса
> коинов фиксирована и они постоянно дефлируют?
Эмиссия происходит постоянно, примерно через каждые 10 минут. Какой-нибудь майнер находит новый блок, первой транзакцией записывает вознаграждение "из ниоткуда" себе, далее упаковывает в него все другие текущие транзакциии, ещё незафиксированные в блоки, подписывает и пуляет в сеть. Остальные если видят, что блок соотв. всяким хорошим правилам, принимают его.
Вознаграждение уменьшается в два раза каждые 210000 блоков, таким образом получается типичная убывающая геометрическая прогрессия, у которой предел — 21 миллион биткоинов.
Сейчас вознаграждением за блок являются 25 биткоинов (до 28 ноября 2012 года, пока не перешагнули рубеж в 210000 блоков, было 50). Таким образом, скорость эмиссии на текущем этапе (пока не перешагнём 420000 блоков) = 25 биткоинов * 6 * 24 = 3600 биткоинов в сутки, и т.д.
Поэтому топиком выше я и предлагал рассматривать биткоин-экономику как ОАО, в котором каждый биткоин — акция, в которой не менее 1/21000000 части этой завязанной на него экономики. И поскольку всегда известно уже выпущенное кол-во биткоинов, и есть его средняя цена на биржах, можно подсчитать и рыночную капитализацию этого ОАО. Сейчас — больше миллиарда баксов [ http://blockchain.info/ru/charts/market-cap ]. Также, поскольку он торгуется на биржах абсолютно свободно, невозможно взять и скупить ВСЕ биткоины, как невозможно скупить и всё золото мира — стоимость вырастет до небес, злой дядя Скрудж останется без штанов, биржи похихикают чуток, многие пересядут ездить на ламборджини, и цена снова упадёт ))

> Вообще, главная проблема современных валют именно в
> несбалансированности из-за кредитов. Т.е. выдавая кредит мы
> тем самым разбалансируем рынок. Деньги - выдали, а
> эквивалетного им товара еще нет. А если - и не будет? Т.е.
> доверие к заемщику фактически является в монетарном
> обществе основным товаром. Чуть доверие пошатнулось и -
> кирдык.
Поскольку биткоинов мало, а человеков много, и он умеет дробиться до восьми знаков после запятой, нет пределов к его покупательской способности — свободный рынок, спрос на товар увеличит его цену в битках, не спрос — понизит. Он и сам типа товар (commodity), и при прямом использовании в сделке купли-продажи (не через баксы), такая сделка будет бартерной по сути.

> Коин тем пока и хорош, что в нем кредиты не выдают. Главное
> - чтобы не начали.
Да, биткоин — наличность, она или есть, или нет, лишних ноликов сеть нарисовать не позволит. Кредиты в биткоинах выдавать можно, но это будет хмм... кредит без процентов, например. Потому что есть тенденция к тому, что покупательсткая способность битка через время увеличится. В общем, помозговать как заёмщику так и кредитору прийдётся серьёзно — ну и хорошо, настоящие ценности заставляют думать, а не жить одним днём ))
"Саморождение" битков - идея забавная. 01.04.13 14:57  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Как средство привлечения пользователей сейчас, а ограниченностьроста их количества - замечательная гарантия их привлекателности в будущем. Неплохо. И, главное, если не будет реализованавозможность допэмисии, кредитование вернется к исконному "средневековому" варианту без дутых денег и "кредитной вакханалии" придет плавный естественный трындец.
Да, если у людей хватит мозгов остаться людьми, бороться с плохими людьми (а иногда и просто с глупостью/анахронизмами), ну и просто не давать себя обманывать. 01.04.13 15:29  
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 01.04.13 15:42  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> И, главное, если не будет реализованавозможность допэмисии, кредитование вернется к исконному
> "средневековому" варианту без дутых денег и "кредитной вакханалии" придет плавный естественный трындец.
Биткоин — открытый проект, изначательно вся эмиссия была заложена при проектировании. По идее, можно форкнуть, и сейчас есть форки криптовалют, но им прийдётся пробивать себе место под солнцем, у них будет своя цепочка блоков и своё название, пока же биткоин мейнстрим. Если будет хорошая капитализация и вовлечённость во всякие сферы экономики, сдвинуть эту дуру будет ой как сложно.
1  |  2  |  3 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2022 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach