Причем, сдается мне, что у большинства индивидуумов, занимающихся в сети деструктивной деятельностью эта мотивация доминирует. Главное, что их привлекает - власть над компьютерами и ламерами, возможность почморить других. Причем, эта мотивация зачастую неосознеанная, они ее даже от самих себя прячут за различными "политическими лозунгами".
Для полноты картины необходимо было добавить тест на скрытое властолюбие и стремление к насильственному доминированию.
Современное состояние компьютерного андеграунда
Прежде всего, автор приведет обобщенное определение феномена "компьютерный
андеграунд".
Компьютерный андеграунд – обширная совокупность социокультурных групп,
которые различаются по способу самовыражения и самоидентификации в виртуальном
пространстве, но при этом едины в своем негативно-позитивном отношении к
существующему мировому порядку, с некоторыми небольшими различиями между
ними. Люди, которые идентифицируются как агенты "компьютерного
андеграунда", стремятся изменить окружающий мир или свое положение в нем
посредством информационных технологий в корыстных или бескорыстных целях.
Дальнейшая конкретизация этого общего определения состоит в разделении
компьютерного андеграунда на группы. Мы выделяем следующие основные группы:
Хакеры-исследователи – небольшая, но наиболее образованная часть сообщества
компьютерного андеграунда, основным...
Хочу поблагодарить вас, уважаемые держатели Бага, за предоставленную возможность посмотреть на текущее положение дел " "андеграунда" "... Конечно, навреное большая часть, кто отвечал - это отнюдь не те, кого бы вы хотели услышать (вообще мы не придаём огласности свои интересы, ВОЗРАСТ, и тем более планы на будущее... мы не планируем - мало ли что будет завтра.... но всё- равно спасибо
Я... эта...типа не понял....
> Хочу поблагодарить вас, уважаемые держатели Бага, за > предоставленную возможность посмотреть на текущее положение > дел " "андеграунда" "... Конечно, навреное большая часть, > кто отвечал - это отнюдь не те, кого бы вы хотели услышать > (вообще мы не придаём огласности свои интересы, ВОЗРАСТ, и > тем более планы на будущее... мы не планируем - мало ли что > будет завтра.... но всё- равно спасибо
Т.е. Вы, уважаемый, и есть тот самый андеграунд? И что Вы, братело, вообще хотели сказать этой напыщенной риторикой?
ПС. Прошу модераторов не штрафовать, и не дропить мой пост. Лексика - нормативная. Я правда не понимаю... Похоже просто на заяву товарища из отдела "?". Чё он хотел сказать-то?
Во всяком случае, что бы я не хотел сказать, говорил я это...21.09.04 12:07 Автор: !Gaizen Статус: Незарегистрированный пользователь
> Я... эта...типа не понял.... > > Хочу поблагодарить вас, уважаемые держатели Бага, за > > предоставленную возможность посмотреть на текущее > положение > > дел " "андеграунда" "... Конечно, навреное большая > часть, > > кто отвечал - это отнюдь не те, кого бы вы хотели > услышать > > (вообще мы не придаём огласности свои интересы, > ВОЗРАСТ, и > > тем более планы на будущее... мы не планируем - мало > ли что > > будет завтра.... но всё- равно спасибо > > Т.е. Вы, уважаемый, и есть тот самый андеграунд? И что Вы, > братело, вообще хотели сказать этой напыщенной риторикой? > > ПС. Прошу модераторов не штрафовать, и не дропить мой пост. > Лексика - нормативная. Я правда не понимаю... Похоже просто > на заяву товарища из отдела "?". Чё он хотел сказать-то?
Во всяком случае, что бы я не хотел сказать, говорил я это не тебе...
Ну что тут можно сказать :) 21.09.04 13:27 Автор: Rook <Alex Sergeev> Статус: Member
Автор абсолютно не обработал ответы перед анализом. Возьмем, скажем, род деятельности. Присутствуют категории:
- программист
- програмист
- прогараммист
не говоря уже об одном и том же, выраженном разными словами.
440 человек - слишком маленькая выборка для каких-либо серьезных выводов.10.06.04 15:52 Автор: Nibbler Статус: Незарегистрированный пользователь
Причем, сдается мне, что у большинства индивидуумов, занимающихся в сети деструктивной деятельностью эта мотивация доминирует. Главное, что их привлекает - власть над компьютерами и ламерами, возможность почморить других. Причем, эта мотивация зачастую неосознеанная, они ее даже от самих себя прячут за различными "политическими лозунгами".
Для полноты картины необходимо было добавить тест на скрытое властолюбие и стремление к насильственному доминированию.
Полностью согласен, исследование обещает быть интересным...10.06.04 22:13 Автор: jjey Статус: Незарегистрированный пользователь
> Причем, сдается мне, что у большинства индивидуумов, > занимающихся в сети деструктивной деятельностью эта > мотивация доминирует. Главное, что их привлекает - власть > над компьютерами и ламерами, возможность почморить других. > Причем, эта мотивация зачастую неосознеанная, они ее даже > от самих себя прячут за различными "политическими > лозунгами". > > Для полноты картины необходимо было добавить тест на > скрытое властолюбие и стремление к насильственному > доминированию.
Полностью согласен, исследование обещает быть интересным. Полно развелось любителей покикать новичков в ирке, да и просто занюкать.
Мы...(все и каждый) те, кого вы называете андеграундом, не смотрим на всё так как, это принимаете вы.
Из высоты, точнее со стороны сетевой жизни, жизни только через экран и цифры, всё видно со стороны, и просто наблюдем за всем, что происходит в реальной(вашей) жизни и принимаем это как факт. Терракты - это горе, но для нас факт, к которому нужно относится не больше и не меньше как к факту.
По-этому мы в сторое от всей гущи событий. Ное сли что-то касается нас, наших интересов и познаний...
А себя мы андеграундом не считаем?17.09.04 04:34 Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
> Мы...(все и каждый) те, кого вы называете андеграундом, не > смотрим на всё так как, это принимаете вы.
Каждый из нас с вами в зависимости от ситуации и андеграунд и нет. Был тут случай, когда я с пеной у рта доказывал, что я не андеграунд... Но: я, например, не могу себе представить, что буду софт покупать. Это для меня такое же западло, как задницу подставить. И если для интересующей меня проги не найдется кряка, я ее сам, вполне профессионально поломаю (Сентинел даже "откручивать" приходилось). Другое дело, что мне влом писать и выкладывать кряк. Я не вхожу и не собираюсь входить ни в какие группы и взлом чего бы то ни было мне не в кайф, просто я это делаю, если надо.
Я чистый исследователь - модернизатор и мой "прикол" - исследование и модернизация Мастдая.
> Из высоты, точнее со стороны сетевой жизни, жизни только > через экран и цифры, всё видно со стороны, и просто > наблюдем за всем, что происходит в реальной(вашей) жизни и > принимаем это как факт. Терракты - это горе, но для нас > факт, к которому нужно относится не больше и не меньше как > к факту. > > По-этому мы в стороре от всей гущи событий. Ное сли что-то > касается нас, наших интересов и познаний...
В какой-то мере это о себе здесь может сказать каждый. "Клиника", это когда чел забывает, что питается не битами, а хлебом (и пивом) и по дороге в магазин могет встретить "террориста". (Мне, например, 2 дня назад, по дороге в дачный ларек одного такого пришлось "оприходовать", который соседскую дачу "терроризировал").
Кто такие мы20.09.04 13:14 Автор: Gaizen Статус: Незарегистрированный пользователь
Нет. Андеграунд - это не тот, кто не пользуется софтом, и не признаёт его покупать.
Возьмём меня - я не признаю бесплатные продукты. Напрмер условно бесплатный Линукс. Почему кто-то, кто взломал Линух - и несанкционировано влез в БД или др., находится под таким же трибуналом как и тот который взломал Винду???
Те, кто купил Винду - отдал деньги за то, что её разрабатывали професиналы и то, что она сколько-то обязана быть удароустойчивой. Я хочусказать, что взламывая Винду - (со стороны закона) виновны два - разработчики(что не смогли за оплаченные деньги предоставить безопасный продукт) и сам взломщик - что воспользовался уязвимостью в противозак. целях. Т.е. те, кто держат винду платят за безопасность и за поимкувзломщиков. Теже кто сидят на Линуксе - не платят ичего, поэтому и не имеют права претендировать на свободу того, кто её взломал. Т.е. Нельзя одинаково судить тех кто взламывает платные и бесплатные продукту. Платные условно платят а безопасность, а бесплатные должны всю ношу брать на себя и не подавать в суд на того или иного взломщика относительно его непрвомерных действий - он(владелец бесплатного ПО) не заплатил за это.
А по поводу софта - если вам ниже достоинства покупать его и вы его лоите - это не значит что вы тот класический андеграунд. Нащи люди - это не фриварный софт, а владение той информацией, которая есть закрыта. Андеграунд - это не те, кто всё ломит - это те, у кого ест, или кто делает всё что бы получить информацию(!!) о продукте, что бы потом знать все её дыры(необязательно для дальнейшего использования уязвимостей), это информация - которую не знает никто - которая раниться в тайне - но которую имеют люди, относящиеся к андеграунду.
Информация - вот что делает тебя сильнее, а не то, что ты сыкономил 200 $ за очередной софт и взломал его. Если бы ты проник и уитрился забрать полное описание этого софта до последнего int-а, тогда ты бы что-то стоил, и не что-то а много чего. А вообще был бы классиком, если бы написал похожуб программу уже без заранее найденых дыр ипустил её на рынок подтерев нос тем производителям - это элита. То, что ты взламываешь СОФТ - не делает тебя выше а их - ниже.
Разница между нарушением закона в киб пространстве и в реальности - та, что в реальности, чтобы нарушить закон много ума не нужно, а в киб пространстве - нужно быть умнее чем остальные блюстители порядка... от этого и выдим, что законодательство упускает такой маленький... но не позначению нюанс... а как следствие - обратный эффект: если в реале закон предусматривал собой избавления общества от его багов - осадков, то в киб пространстве закон избавляет общество от уникумов... оставляя типичных ничем не видных людей...............
Согласен с HandleX-ом. Путать %опу с пальцем и при этом гордо называть себя хакером - моветон01.10.04 13:00 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> Те, кто купил Винду - отдал деньги за то, что её > разрабатывали професиналы и то, что она сколько-то обязана > быть удароустойчивой. Я хочусказать, что взламывая Винду - Вы хотя бы краем глаза, хотя бы разок смотрели на майкрософтовскую "limited warranty"? Вы платите отнюдь не за безопасность, а за саппорт. То бишь гарантируется не отсутсвие багов, а то, что баги будут когда нибудь пофиксены. Возможно Вы будете удивлены, если услышите, что баги в Open Source продуктах правятся ГОРАЗДО быстрее.
> (со стороны закона) виновны два - разработчики(что не > смогли за оплаченные деньги предоставить безопасный > продукт) и сам взломщик - что воспользовался уязвимостью в > противозак. целях. Т.е. те, кто держат винду платят за > безопасность и за поимкувзломщиков. Теже кто сидят на См выше по поводу безопасности. А вот о поимке взломщиков средствами микрософта я что то не слышал. Правонарушениями всегда занимается государство.
> Линуксе - не платят ичего, поэтому и не имеют права > претендировать на свободу того, кто её взломал. Т.е. Нельзя > одинаково судить тех кто взламывает платные и бесплатные Идиотизм. Уж простите за резкость. То есть, если я выиграю приз в лотерее, то этот приз у меня можно безнаказанно украсть, потому как я за него не платил?
> продукту. Платные условно платят а безопасность, а > бесплатные должны всю ношу брать на себя и не подавать в > суд на того или иного взломщика относительно его > непрвомерных действий - он(владелец бесплатного ПО) не > заплатил за это. Платные платят ТОЛЬКО за суппорт. Вас также немало удивит тот факт, что в мире бесплатного ПО за саппорт тоже надо платить. Все отличие в том, что при free software Вы платите за саппорт ТОЛЬКО, когда он понадобился, а при платном ПО - оплата идет авансом, даже если Вы и сам сертифицированный специалист по поддержке данного продукта.
> А по поводу софта - если вам ниже достоинства покупать его > и вы его лоите - это не значит что вы тот класический > андеграунд. Нащи люди - это не фриварный софт, а владение > той информацией, которая есть закрыта. Андеграунд - это не Наши люди, это не те, которые воруют информацию у других, а те которые созданное собственноручно отдают всем.
> те, кто всё ломит - это те, у кого ест, или кто делает всё > что бы получить информацию(!!) о продукте, что бы потом > знать все её дыры(необязательно для дальнейшего > использования уязвимостей), это информация - которую не > знает никто - которая раниться в тайне - но которую имеют > люди, относящиеся к андеграунду. Глупость.
> Информация - вот что делает тебя сильнее, а не то, что ты > сыкономил 200 $ за очередной софт и взломал его. Если бы ты > проник и уитрился забрать полное описание этого софта до > последнего int-а, тогда ты бы что-то стоил, и не что-то а Кстати говоря, тот кто похитил сырцы винды на самом деле стоит гораздо меньшего, чем те, кто пытаются создать полный аналог и отдать его во всеобщее пользование.
> много чего. А вообще был бы классиком, если бы написал > похожуб программу уже без заранее найденых дыр ипустил её > на рынок подтерев нос тем производителям - это элита. То, Что значит без заранее найденных дыр? Может месье уже придумал алгоритм формальной проверки программы на дыры? Или алгоритм проверки произвольного алгоритма на остановку без запуска оного?
> Разница между нарушением закона в киб пространстве и в > реальности - та, что в реальности, чтобы нарушить закон > много ума не нужно, а в киб пространстве - нужно быть умнее > чем остальные блюстители порядка... от этого и выдим, что > законодательство упускает такой маленький... но не > позначению нюанс... а как следствие - обратный эффект: если > в реале закон предусматривал собой избавления общества от > его багов - осадков, то в киб пространстве закон избавляет > общество от уникумов... оставляя типичных ничем не видных > людей............... Сами поняли что сказали? В реальности "уникумы" - "баги" и "осадки", а "типичные ничем не видные люди" - "общество". В "киб пространстве" - с точностью до наоборот. Будьте же последовательны. Андрей Романович Чикатило - уникум. А злой закон приговорил его к вышке. Вот блин. Так и вытравливается цвет нации, оставляя после себя одну серость и обыденность
Вы те, кто путает $опу с пальцем ;-)20.09.04 16:55 Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
> Те, кто купил Винду - отдал деньги за то, что её > разрабатывали професиналы и то, что она сколько-то обязана > быть удароустойчивой. Я хочусказать, что взламывая Винду - > (со стороны закона) виновны два - разработчики(что не > смогли за оплаченные деньги предоставить безопасный > продукт) и сам взломщик - что воспользовался уязвимостью в > противозак. целях. Т.е. те, кто держат винду платят за > безопасность и за поимкувзломщиков. Теже кто сидят на > Линуксе - не платят ичего, поэтому и не имеют права > претендировать на свободу того, кто её взломал. Т.е. Нельзя > одинаково судить тех кто взламывает платные и бесплатные > продукту. Оставь на базаре ведро с картошкой и отвернись — его украли. Но ты всё равно имеешь право кричать "держи вора", и закон, если поймает вора, накажет его.
Теперь поставь на базаре сейф трёхсоткилограммовый, положи туда ведро картошки, и сходи поссать — приходишь — ба, снова украли! ;-)
И снова кричишь "держи вора", и снова, если его поймают, будут его судить.
Единственное, производитель сейфа может сказать, что он гарантирует невскрываемость сейфа, и согласен нести ответственность за его взлом... Но, братан, пока нет таких софтверных компаний-производителей операционных систем ;)
Взлом есть взлом не потому, что плохо защищали, а потому, что #$издили ;-)
Сильный (творящий неправду совершает насилие) прав сегодня, но он берёт взаймы у завтра, когда его поймают, и прийдётся отвечать.
Че-то не туда...21.09.04 05:46 Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Во первых в чем разница между андеграундом и преступностью:
- Преступник осознает себя преступником. Ни один вор в своем уме не станет бороться за легализацию воровства.
- Представитель компьютерного андеграунда (а не компьютерного криминалитета - это разные вещи!) считает преступным не себя, а закон! Так же, как форца и цеховики 70-х прекрасно понимали, что правы они, а не комуняки, хотя и ходили под статьей.
Те же кардеры или "ловцы логинов" прекрасно осознают, что их действия являются преступными при любом раскладе. А действия представителей андеграунда лежат в диапазоне от "хочешь выжить - нарушай, а поживем - увидим, со временем все утрясется" до открытого "робингудства".
В этом смысле разумно отделить "по вертикали" компьютерный андеграунд от компьютерного криминалитета. И оба разделить "по горизонтали" на социально-адаптированный и маргинальный. "Вверху" окажутся хакеры - исследователи, хакеры - промшпионы, кардеры, варезники...
"Внизу" - дефейсеры, вирмейкеры, организаторы DDOS-атак..
Я пытался приколоться над тем, что свободнораспространяемый продукт взламывать можно, а платный — нельзя.21.09.04 07:46 Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Не нормально, ИМХО, когда чел кайф получает от того, что ухитряется что-нить сломать. Или напакостить. Если чел тащится причиняя вред другим - это чистая психиатрия.
Сломать для того, чтобы потом самому юзать, или выколупать какой-нить ценный алгоритм, типа, как я, подсунув липовый плюгин, из Фотошопа алгоритм преобразования RGB->LAB вытащил. Или, как мой завлаб стырил виртуальную машину из Старфорса (а вот, ломать он его и не пытался. И вообще, чтобы его сломать в виртуалке копаться никчему - или эмуль CD-драйва писать или собирать прогу в EXE-шник, после того, как защита ее в памяти развернет.).
Я, вот, в детстве часы ломал. Антикварные. У бабки в сарае валялись неск десятков, оставшихся от прошлых хозяев дореволюционного особняка. Как я теперь понимаю, если их продать, то на Мерс, наверное, хватило бы... Но все-таки, я тешу себя мыслью, что ломал я их, чтобы узнать, как они устроены. Некоторые, кстати, прежде, чем совсем раздолбать и забыть, я восстонавливал.
Кстати, я не в претензии, если кто-нить сам мою прогу сломает. Труд, затраченный на преодоление защиты вполне окупает... Но, вот, зачем кряки ламерам раздавать? ИМХО, дурак должен платить!
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
новое сообщение
закрытая нитка
новое сообщение
в закрытой нитке
старое сообщение
