Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | |
Ну да. Когда нетскейп стал загибаться появилась опенсорсная мозилла 15.11.06 14:24 Число просмотров: 1941
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 15.11.06 14:28 Количество правок: 1
|
> Ниче себе не тянет! В каждой мобиле - ява, в каждом крупном
> банке - ява, да и вообще дофига где. Т.е. заказчиков море,
> а Сан не тянет? Нее... это как раз шаг к популяризации, а
А Sun разве продает (продавал) платформу? А консультациями и без Sun-а много кто зарабатывает, так что рынок там достаточно тесный.
> не к маргинализации, имхо.
Никто не говорит о маргинализации. Как бы я ни относился к тому же файрфоксу, нельзя сказать, что он стал более маргинальным, чем на старте. Но то что сделали с явой - точно не от хорошей жизни.
|
|
<miscellaneous>
|
Компания Sun опубликует исходные коды Java под лицензией GPL 14.11.06 18:59
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
Здесь
|
|
В споре рождается истина :) Нравица! 16.11.06 20:02
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
|
А вот кранты теперь всяким дотнетам! =))))))) Я не скрываю восторг! 15.11.06 05:51
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
|
|
| |
А вот ни фига. Это скорее всего говорит о том, что по-другому джаву сан уже не тянет. Ну примерно как с нетшкафом было. Коммерчески успешные проекты редко опенсорсят. 15.11.06 07:33
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
|
| | |
Имхо 15.11.06 12:30
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
|
Ниче себе не тянет! В каждой мобиле - ява, в каждом крупном банке - ява, да и вообще дофига где. Т.е. заказчиков море, а Сан не тянет? Нее... это как раз шаг к популяризации, а не к маргинализации, имхо.
|
| | | |
Ну да. Когда нетскейп стал загибаться появилась опенсорсная мозилла 15.11.06 14:24
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 15.11.06 14:28 Количество правок: 1
|
> Ниче себе не тянет! В каждой мобиле - ява, в каждом крупном
> банке - ява, да и вообще дофига где. Т.е. заказчиков море,
> а Сан не тянет? Нее... это как раз шаг к популяризации, а
А Sun разве продает (продавал) платформу? А консультациями и без Sun-а много кто зарабатывает, так что рынок там достаточно тесный.
> не к маргинализации, имхо.
Никто не говорит о маргинализации. Как бы я ни относился к тому же файрфоксу, нельзя сказать, что он стал более маргинальным, чем на старте. Но то что сделали с явой - точно не от хорошей жизни.
|
| | | | |
А если филосовски судить, то вообще ничего от хорошей жизни... 16.11.06 14:41
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
> то что сделали с явой - точно не от хорошей жизни.
А если филосовски судить, то вообще ничего от хорошей жизни не делается всегда от не удовлетворяющей =)
Я вообще имел ввиду, что такой шаг очень даже поднимет рейтинг явы по сравнению с дотнетом, если учесть, что и щас он не плох - дотнету фактически кранты...
Ну не все че делает Микрософт у нее хорошо продается. К примеру тот же asp - ну нафиг он никому не нужен, вот они его и переделали в asp.net, а заодно и пытаются продвинуть просто .net, т.е. убивают двух зайцев. Не факт, что донет не ждет та же судьба, что и просто asp. Вот если бы они поддержали официально проект mono (и оставили бы его под GPL) - то яве были бы кранты, т.к. все таки преимущества в мультиязыковости у дотнета есть.
|
| | | | |
А файрфокс не из нее вырос? 15.11.06 19:03
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | | |
Из нее. Наверное я совсем разучился говорить русская языка 15.11.06 21:34
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
В общем я как раз и имел в виду, что даже если продукт уже потерян, открытие исходников - не путь к деградации, а как раз наоборот. Сам файрфокс по многочисленным субъективным причинам мне не нравится, но он НАМНОГО лучше последнего нетшкафа.
Короче, моя оценка касалась ТЕКУЩЕГО положения, а не перспектив.
|
| | | | | | |
Видимо да :) А может я недопонял... 15.11.06 22:27
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
| | | | |
Причем здесь платформы? 15.11.06 16:11
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
> А Sun разве продает (продавал) платформу? А консультациями
> и без Sun-а много кто зарабатывает, так что рынок там
> достаточно тесный.
Причем здесь платформы?
Sun получает лицензионные отчисления с каждой "платформы"
|
| | |
Именно так, но mono всё равно победит. 15.11.06 10:30
Автор: leo <Леонид Юрьев> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Ну у него на старте были лучшие позиции, чем у явы 15.11.06 14:27
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
Изначально - open source, но стандарт продвигается таким колоссом, как Майкрософт.
С другой стороны я ни с явой ни с нетом ни разу не сталкивался, и вообще до сих пор смутно понимаю область их применимости. Но если так до фига людей на них пишут, значит они кому то нужны.
|
| | | | |
Жаба-идеальная кросплатформенная среда для клиент-серверных прилад. 16.11.06 04:37
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
|
Входишь стандартным браузером на сервак, загружаешь аплет и работаешь. Гарантированно - новый, гарантированно - настроенный и идентичный у всех пользователей клиентский софт. Никаких проблем с настройкой и инсталляцией.
|
| | | | | |
Вот только в виде апплетов джаву видеть приходится очень редко 16.11.06 12:24
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
Все больше standalone джары с свинговым гуем. Необходимость бинарной кроссплотформенности - лично для меня весьма спорна. Какая то там бОльшая защищенность - прямо смешно, учитывая то, что сама джава написана на незащищенных языках. Короче, лично я преимуществ использования джавы просто не вижу. Возможно я чего то не понимаю или меня ослепляет религия а-ля джава - не тру (хотя я все ж таки во всех вопросах пытаюсь быть объективным, объективно у меня это получается не всегда).
ЗЫ: Я бы очень хотел узнать ту нишу, в которой джава/дотнет подходят лучше других. Если есть кто - расскажите
|
| | | | | | |
В серверной части веб - вот куда они подходят =) заместо... 16.11.06 14:22
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
|
> ЗЫ: Я бы очень хотел узнать ту нишу, в которой джава/дотнет
> подходят лучше других. Если есть кто - расскажите
В серверной части веб - вот куда они подходят =) заместо всяких ПХП и Перл, т.к. на этих языках невозможно че-то вразумительное написать большой команде. А также невозможно (т.е. можно но через задницу) замутить просто процесс, не привязанный к веб интерфейсу. Согласись - писать серверную часть веб приложения прямо на сях - не кошерно.
Насчет гуевых приложений - это еще можно спорить - че лучше просто скомпиленный код или байт-код ява/дотнет. Оракл и Нетваре вон все свои утилитки на яве написали - удобно, не надо перекомпиливать под разные платформы...
Насчет ява-апплетов - это вообще извращение, хотя, для клиент-банка, например - очень даже не плохо, т.е. также скомпилишь под винду код, раздашь, а чел под бсдями сидит и винду терпеть не может - потеряешь клиента.
|
| | | | | | | |
Про JSP в принципе согласен 16.11.06 18:54
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
> В серверной части веб - вот куда они подходят =) заместо
> всяких ПХП и Перл, т.к. на этих языках невозможно че-то
> вразумительное написать большой команде. А также невозможно
perl - вообще write only язык. Ну а php я не особо люблю. Хотя с другой стороны есть ведь еще ruby/python. Тоже вполне себе неплохие платформы для коллективной веб-разработки.
> (т.е. можно но через задницу) замутить просто процесс, не
> привязанный к веб интерфейсу. Согласись - писать серверную
> часть веб приложения прямо на сях - не кошерно.
Ага. Но вот лично я - любитель таких извращений. Правда не на C, а на плюсах, но смысл тот же :-)
> Насчет гуевых приложений - это еще можно спорить - че лучше
> просто скомпиленный код или байт-код ява/дотнет. Оракл и
Ну да, спорить можно. Но нативный код и байткод - не в равных условиях. Байткод тормознее (значительно), а следовательно, чтобы уравновесить хотя бы один этот недостаток, байткод должен давать эндюзеру какие нибудь нехилые преимущества.
> Нетваре вон все свои утилитки на яве написали - удобно, не
> надо перекомпиливать под разные платформы...
Обеспечение переносимости - все таки не на юзерских плечах, ему достаточно выбрать нужную ссылку на сайте производителя и скачать прекомпилированные нативные бинарники. А то и вообще ставится вместе с системой.
> Насчет ява-апплетов - это вообще извращение, хотя, для
> клиент-банка, например - очень даже не плохо, т.е. также
> скомпилишь под винду код, раздашь, а чел под бсдями сидит и
> винду терпеть не может - потеряешь клиента.
Точно так же можно потерять и клиента, который ненавидит джаву :-)
|
| | | | | | | | |
Насчет тормознутости: Удешевление и ускорение разработки - вот самый главный адвантадж для ендюзера! 16.11.06 19:58
Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
Отредактировано 16.11.06 20:10 Количество правок: 3
|
Если для крупного клиента на заказ (где сроки) - то лучше ява/дотнет
Если для массы юзеров - лучше компилить, но тоже не всегда
Ну железо ведь несравнимо дешевле стоимости разработки... поэтому и делают на явах, не заботясь о производительности
|
| | | | | |
Монструозность сего трудно переоценить -)) 16.11.06 08:57
Автор: HandleX <Александр М.> Статус: The Elderman
Отредактировано 16.11.06 09:22 Количество правок: 4
|
> Входишь стандартным браузером на сервак, загружаешь аплет и работаешь.
Да-да. Выкачиваешь 20-40 метров гавнобайткода и работаешь -))
> Гарантированно - новый
НЕ гарантировано. Чтобы было гарантировано, надо всех нахрен отключить от сервака в час Х, перезалить туда 20-40 метров свежего гавнобайткода из-за изменения в одной строке.
> гарантированно - настроенный и идентичный у всех пользователей
Угу. Приходит юзверь утречком и заливает... На фоне... Нервничает... Зовёт сисадмина. Сисадмин приходит, тихо матерится про себя, успокаивает юзверя типо "подождите ещё чуть-чуть, сейчас зальётся... свеженькое..." -))
Причины, почему медленно? Тырнет у клиента такой, и сервак, раздающий аплет клиентам в огромном количестве, захлёбывается всеми своими бутылочными горлами. -))
> клиентский софт. Никаких проблем с настройкой и инсталляцией.
Гы-гы... Сейчас народ наслушался про файрфоксы всякие с операми, и понаставили их. Слово "виртуальная жабомашина" наводит на них священный ужос (а на сисадминов тоску смертную), и приходится ехать спецу всё равно. Жабомашина тоже периодически пугает страшными сообщениями типа "Обнаружена новая версия!!! Срочно! Нажмите! Сюда!", и снова сисадмин тихо матерясь, взлетает по коридорам -))
Про кросплатформенность тоже... палку перегнули -)) Вот, предположим, контора, которая собрала под крыло ведущих поставщиков продуктов питания или канцтоваров или автозапчастей там, предположим, и выпустила жабасофт для электронной торговли. Ну ищешь там товар, остатки там в реальном времени, ассортимент большой, цены, фоттки и всё такое...
Начинаются звонки в контору типа "А на телефоне могёт? Не могёт? У меня тут палаточко... Компьютера нет, тырнета нет, а у вас я там смотрю прямо JAVA! У меня телефон работает с JAVA, а с вашей программой не работает!" В конце концов доходит до гендира конторы... Бедные разработчики... Я им не завидую ;-)
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
