информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Где водятся OGRыСтрашный баг в WindowsSpanning Tree Protocol: недокументированное применение
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Крупный взлом GoDaddy 
 Просроченный сертификат ломает... 
 Phrack #70/0x46 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / miscellaneous
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
Ты не поверишь, но это не только в России. 21.11.09 23:06  Число просмотров: 1775
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Помню, как лет 8 назад знакомый с явными признаками шока на лице рассказывал как у них слетел Access, он пошел купил свежий (2000-й) в ближайшей точке, поставил. Когда они все сделали и отправили базу в Германию, то начались проблемы: немцы не смогли ее открыть. После пары дней @$ли с архивами, мылом и куръерской почтой выяснилось, что немцы используют еще 2.0 и пользуются 486-й машиной. Причем фирма серъезная. Между прочим и провал Висты в корпоративном (и не только) секторе связан именно с необходимостью закупки нового железа. Заметь, ничем (кроме желания Билли и железячников) неоправданной необходимостью.
Только не нужно с пеной у рта доказывать, что свиста не провалилась, это даже мелкософт уже признал.
<miscellaneous>
К сожалению, это стандартная ситуация для многих SMB компаний России 21.11.09 19:43   [dl]
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
Для компаний, которые не оценивают эффективность использования ИТ технологий и не имеют отдельного АйТи бюджета. В таких компаниях, даже на местах ключевых пользователей может использоваться очень старая техника со старым ПО. И хорошо, если всё это оснащение позволяет качественно и в срок выполнять поставленные задачи.
Да нет, на самом деле. Дело в решаемых задачах. Если у нас... 22.11.09 19:11  
Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
> Для компаний, которые не оценивают эффективность
> использования ИТ технологий и не имеют отдельного АйТи
> бюджета. В таких компаниях, даже на местах ключевых
> пользователей может использоваться очень старая техника со
> старым ПО. И хорошо, если всё это оснащение позволяет
> качественно и в срок выполнять поставленные задачи.
Да нет, на самом деле. Дело в решаемых задачах. Если у нас на складе компьютер используется как тонкий клиент до складской базы и вполне хватает целика 1,2 и ХП, будет ли разумным ставить туда семёрку и обновлять железо? И это только один из многочисленных примеров.
Конечно, нет большого смысла менять. 22.11.09 20:43  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 22.11.09 21:02  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
> Да нет, на самом деле. Дело в решаемых задачах. Если у нас
> на складе компьютер используется как тонкий клиент до
> складской базы и вполне хватает целика 1,2 и ХП, будет ли
> разумным ставить туда семёрку и обновлять железо? И это
> только один из многочисленных примеров.
Конечно, нет большого смысла менять.
Я же так и написал: "И хорошо, если всё это оснащение позволяет качественно и в срок выполнять поставленные задачи". Очевидно, что именно я имел ввиду.
А ты много знаешь компаний, которые закупают в массовом порядке пару гиг памяти и видуху за триста баксов, чтобы Аэро красиво вертелась? 22.11.09 02:21  
Автор: Lurga Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
За триста? 8-0 Достаточно 40-ка долларовой, а порой и onboard. 22.11.09 16:02  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
И закупать в массовом порядке совсем не обязательно. Компы в компании, как колеса на автомобиле - когда покрышки становятся лысыми на приводящих колесах, покупай пару новых, делай ротацию.
У меня на 6600ГТ Аэро производило жуткое впечатление. А ротация в случае массового перехода на Висту -- не вариант. 24.11.09 16:34  
Автор: Lurga Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Ты не поверишь, но это не только в России. 21.11.09 23:06  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Помню, как лет 8 назад знакомый с явными признаками шока на лице рассказывал как у них слетел Access, он пошел купил свежий (2000-й) в ближайшей точке, поставил. Когда они все сделали и отправили базу в Германию, то начались проблемы: немцы не смогли ее открыть. После пары дней @$ли с архивами, мылом и куръерской почтой выяснилось, что немцы используют еще 2.0 и пользуются 486-й машиной. Причем фирма серъезная. Между прочим и провал Висты в корпоративном (и не только) секторе связан именно с необходимостью закупки нового железа. Заметь, ничем (кроме желания Билли и железячников) неоправданной необходимостью.
Только не нужно с пеной у рта доказывать, что свиста не провалилась, это даже мелкософт уже признал.
Поверю! 22.11.09 16:33  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Поверю!
Во-первых, АйТи во многих компаниях считается исключительно убыточным департаментом и мало кто из АйТи директоров обладает достаточными знаниями, чтобы посчитать эффективность.
Во вторых, во многих организациях есть серьезные проблемы с АйТи менеджментом - неграмотность многих директоров, а то и отсутствие какого-либо АйТи менеджмента вообще.
В случае с немцами, да и со многими другими, дело не в... 23.11.09 13:56  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
В случае с немцами, да и со многими другими, дело не в неграмотности, а в абсолютном отсутствии необходимости. Собссно Winer уже привел тебе такой пример.
Т.е. в отсутствии необходимости менять end-of-life ПО? Так говоришь - дело не в неграмотности? ;) 23.11.09 14:11  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Я говорю об отсутствии необходимости менять что-либо вообще в подобной ситуации. 23.11.09 18:25  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Назови мне хоть одну настоящую причину для замены того, что устраивает по всем параметрам. Только не нужно мне впаривать чушь про моральное устаревание и проч. @#$ню для лохов.
Возможно... Тебе видней! 24.11.09 01:22  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
> Назови мне хоть одну настоящую причину
> для замены того, что устраивает по всем параметрам. Только
> не нужно мне впаривать чушь про моральное устаревание и
> проч. @#$ню для лохов.

Так как нет смысла использовать понятие "моральное устаревание", как метрику для расчета экономической целесообразности "замены" или "не замены" оборудования, то и нет смысла "впаривать чушь" и "херню для лохов".
Тем более, что с моей стороны это было бы крайне невежливо в отношении не только тебя, но и других форумян. ;)

Естественно, что во всех "подобных" случаях необходимо анализировать целесообразность (не только экономическую). Но, чтобы делать подобный анализ, не достаточно владеть только информацией о плюсах и минусах имеющейся системы, необходимо знать о плюсах и минусах возможного "претендента".
Это очевидно?
Наконец-то ты начинаешь понимать. Только это касается не только оборудования, но абсолютно всего. 24.11.09 11:08  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Теперь хотелось бы услышать честный ответ на мой вопрос:
Если хоть одна настоящая причина для замены чего-либо, что устраивает по всем параметрам? Только не нужно финтить ушами и пытаться подавить меня интеллектом, ответь просто "да" или "нет".
"Beating the averages" читал? 24.11.09 21:09  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Там хоть про программирование, но как раз про "замену того, что устраивает по всем параметрам"
Опа, подписка пришла :) 25.11.09 11:00  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Нафиг в данном конкретном случае ты с Деном пытаетесь сослаться на чье-то мнение ("Beating the averages" и прочие ITILи)? Вопрос о замене задан конкретно и, как всякий заданный вопрос, уже содержит в себе ответ. Если абсолютно все устраивает, то ничего и менять не нужно. Поэтому-то и придумали моду и прочий маркетинг, чтобы лохов на бабки разводить.
Ты типичный пример руководителя автоваза. :) 25.11.09 12:32  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Опа, Остап начал нервничать? 25.11.09 12:44  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
С чего бы? Всего-лишь всплыла ассоциация с новостями в телеке. :) 25.11.09 12:50  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Тебе конкретно ответили на твой вопрос. 25.11.09 11:36  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
Для того, чтобы сделать осознанный выбор, нужно ЗНАТЬ обо всех вариантах. Такой выбор можно уважать, а вот "Я ни на что другое смотреть не буду, потому что вы меня пытаетесь заставить". Да кому оно надо кого то заставлять.
Та ты шо??? Где ответили??? Кто ответил??? 8-0 И не нужно... 25.11.09 12:40  
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка> <обсуждение закрыто>
[moved from operating systems]
> Для того, чтобы сделать осознанный выбор, нужно ЗНАТЬ обо
> всех вариантах. Такой выбор можно уважать, а вот "Я ни на
> что другое смотреть не буду, потому что вы меня пытаетесь
> заставить". Да кому оно надо кого то заставлять.
Та ты шо??? Где ответили??? Кто ответил??? 8-0 И не нужно передергивать, ок? Во-первых, если человека все устраивает - это уже достаточная причина не тратить деньги на что-то другое. Во-вторых, почему ты считаешь, что только ты можешь принимать осознанные и верные решения? Уважать можно и нужно любой осознанный выбор. Ну и в-третьих, почему ТЫ РЕШИЛ, ЧТО ВЫБИРАЮЩИЙ ДУРАК и не владеет достаточным (для принятия решения) объемом информации?
1  |  2  |  3  |  4  |  5 >>  »  






Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2021 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach