Решение абаканской судьи способно поставить крест на рунете dl // 01.12.06 19:24
Мировой судья Советского района Абакана Марина Хохлова вынесла постановление об административном правонарушении по факту отсутствия регистрации в качестве СМИ у сайта "Новый фокус", наложив на собственника ресурса штраф в размере 20 тысяч рублей с конфискацией сайта.
[Не забывайте при копировании материала указывать полный адрес источника: //bugtraq.ru/rsn/archive/2006/12/01.html]
Фактически, начиная с этого момента все русскоязычные сайты, блоги и персональные страницы с более-менее регулярным обновлением, не зарегистрированные как СМИ (коих большинство), оказались перед приятной перспективой пойти в том же направлении с минимальными усилиями со стороны недоброжелателей. Впрочем, пока остается надежда на обжалование решения в судах более высоких инстанций.
Ну правильно, сидели, понимаешь, всякие технари, сделали сетку для обмена информацией. И вдруг выясняется, что этот обмен совершенно неподконтролен, что за дела, ну-ка все в очередь за разрешениями.
"Кто сложил все в ящик - он знал, для чего это выдумано... Колючки от волков?! Это я, дурак, - от волков... Рудники, рудники оплетать этими колючками... Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков... Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники..."
Вообще-то, это решение прямо противоречит Конституции РФ, а конкретно - статье 29, пунктам 1, 4 и 5:
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Красиво написано... но в сегодняшней ситуации больше годится для доски хумор, к сожалению.11.12.06 22:10 Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
Если уж в хумор...:-) Несколько лет назад (5-6) в МК была статья "настоящие охотники за приведениями" о обязательной регистрации эл СМИ. И простое решение - перевод на обслуживание за рубеж.12.12.06 16:10 Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
> И надпись > "Сайт находится не на территории РФ и на него не действуют > законы РФ"
Как можно применить закон не к человеку? Законы регулируют взаимодействие людей в обществе. Причем не только к неодушевленному предмету, даже к кошке закон применить нельзя. За любым сайтом, за любым юридическим лицом стоит физическое лицо и только его можно посадить в тюрьму, грубо говоря. Нарушение закона о СМИ, скорее всего, как деяние, будет происходить на территории России, так что затруднения могут возникнуть только в собирании улик и доказательстве вины.
Законы регулируют отношения между субъектами правовых отношений. Если для УК и ГК - только физ лица, то КоАП, ХК и др могут быть и физ и юр лица. Круг лиц описывается в начале закона.13.12.06 15:12 Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Ну хорошо, юр. лиц я зря зацепил (какие внимательные форумяне :-), их можно оштрафовать и еще кое-чего с ними сделать.
Компьютеры, сайты и кошки - вне закона!
"Компьютеры, сайты и кошки - вне закона!" - это объекты правоотношений:-) Само правоотношение состоит из субъектов, объектов и отношений. По решению суда или компетентных органов могут быть изменены статусы как субъектов, так и объектов.13.12.06 17:32 Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Например, запретить неправомерное использование субъектом объекта . Конечно нельзя поручить кошке не мочится соседу на коврик, а вот хозяину вполне. Нет не заменит кошку в этом процессе обмачивания коврика, а провести мероприятия по недопущению.
Если кошка "бесхозная" - то есть отвественные лица, ЖЭК, санстанция, горвласти и тд.
То есть если комп нарушил закон, то все равно хозяина компа...14.12.06 12:12 Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
> Например, запретить неправомерное использование субъектом > объекта . Конечно нельзя поручить кошке не мочится соседу > на коврик, а вот хозяину вполне. Нет не заменит кошку в > этом процессе обмачивания коврика, а провести мероприятия > по недопущению. > Если кошка "бесхозная" - то есть отвественные лица, ЖЭК, > санстанция, горвласти и тд.
То есть если комп нарушил закон, то все равно хозяина компа за попу возьмут, даже если этот комп за бугром. Смысл тогда все, что к нелегальным СМИ относится за бугор переводить.
Смысл в том, что за рубежом не подпадает под юристдикцию российского законодательства. Да и хозяина - юрлицо запросто можно вывести в офшор.14.12.06 12:35 Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Дык по запросу они там отреагировать должны. Может даже экстрадировать правонарушителя или прикрыть деятельность юр. лица.14.12.06 12:55 Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
"Там" правоохранительные органы не обязаны реагировать на нарушение чужого (другой страны) законодательства. Да и экстрадиция производится по веским доказательствам и тяжким преступлениям, и совсем не с многими странами есть договор у россии.14.12.06 13:12 Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
> > И надпись > > "Сайт находится не на территории РФ и на него не > действуют > > законы РФ" > > Как можно применить закон не к человеку? Законы регулируют > взаимодействие людей в обществе. Причем не только к > неодушевленному предмету, даже к кошке закон применить > нельзя. За любым сайтом, за любым юридическим лицом стоит > физическое лицо и только его можно посадить в тюрьму, грубо > говоря. Нарушение закона о СМИ, скорее всего, как деяние, > будет происходить на территории России, так что затруднения > могут возникнуть только в собирании улик и доказательстве > вины.
Можно в ЛондОне или где-нибудь штате Айова LLC зарегить (это занимает 20 минут, ну плюс перелет туда-обратно=) ). На территории РФ ведь действуют иностранные журналисты... на кое-какие мероприятия, конечно, нужно разрешение, чтобы пропустили, но вообще-то у нас заявлена свобода слова по конституции, на большой скандал с GB или US власти не пойдут... говна будет слишком много. Ну и сайцец там же держать. Ни на какой козе не подъедешь, имхо. Вон как у Гусинского RTVi - не могут же они его достать =) Зачем вообще в РФ СМИ регить? Не пойму!
Да и вообще, имхо, вся эта канитель со СМИ - совсем не политическая, а какие-то разборки между Питерскими, Московскими, Казанскими... просто местными авторитетами... Хорошо бы было если в газетах после каждой фамилии так ненавязчиво приписывали из какого чел города - тогда картина была бы намного яснее...
Туда лететь надо - долго, дорого. Можно, конечно доверенного...13.12.06 15:43 Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman Отредактировано 13.12.06 15:44 Количество правок: 1
> Можно в ЛондОне или где-нибудь штате Айова LLC зарегить
Туда лететь надо - долго, дорого. Можно, конечно доверенного человека попросить.
Но там хоть и свои, но тоже есть законы о СМИ и с ними считаться придется.
Разница в том, что одного и того же человека (нашего высокопоставленного чиновника, например) там поносить можно, а здесь нельзя.
> пойдут... говна будет слишком много. Ну и сайцец там же > держать. Ни на какой козе не подъедешь, имхо. Вон как у > Гусинского RTVi - не могут же они его достать =) Зачем > вообще в РФ СМИ регить? Не пойму!
Вещать-то здесь надо. Если СМИ зарегистрировано там, теле-радио вещает там, зачем его как-то связывать с нашими законами.
Если сервак там, вещает на Россию, да еще что-то противозаконное, то полагаю не будет трудностей, при наличии доказательств противозаконности, послать туда запрос с просьбой прекрыть и выдать на кого он зарегистрирован. Там, я думаю, если посмотрят, разберуться, убедяться в правоте запроса, то сделают так, как надо. Уж достаточно они там законопослушные.
Ну я же могу открыть сайт BBC и посмотреть новости, и даже...13.12.06 15:57 Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman
> > Гусинского RTVi - не могут же они его достать =) Зачем > > вообще в РФ СМИ регить? Не пойму! > > Вещать-то здесь надо. Если СМИ зарегистрировано там, > теле-радио вещает там, зачем его как-то связывать с нашими > законами.
Ну я же могу открыть сайт BBC и посмотреть новости, и даже на русском. И журналисты наверняка у них есть проживающие в России... То же самое и про газеты - СМИ можно рассматривать, как обычный продукт - ну экспортный, что поделать... сейчас вот в ВТО вступим (по уши) и никаких преград в распространении быть не должно =) Эх! Моими бы устами....
> Если сервак там, вещает на Россию, да еще что-то > противозаконное, то полагаю не будет трудностей, при > наличии доказательств противозаконности, послать туда > запрос с просьбой прекрыть и выдать на кого он > зарегистрирован. Там, я думаю, если посмотрят, разберуться, > убедяться в правоте запроса, то сделают так, как надо. Уж > достаточно они там законопослушные.
В том-то и дело, что надо доказывать в соответствии с международным правом... а не просто придираться, что мол контора не так зарегена...
А их телевидение сюда пока вещать не может - ретрансляторы...13.12.06 16:20 Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman Отредактировано 13.12.06 16:22 Количество правок: 1
> Ну я же могу открыть сайт BBC и посмотреть новости, и даже
А их телевидение сюда вещать в массовом порядке пока не может - ретрансляторы надо ставить на нашей территории.
Впрочем будущее все равно за интернетом и спутниковым ТВ, как бы не сопротивлялись противники.
> на русском. И журналисты наверняка у них есть проживающие в > России... То же самое и про газеты - СМИ можно > рассматривать, как обычный продукт - ну экспортный, что
Вот газетки, отпечатаные там, на таможне и задержат, если в них что не так будет. А если здесь кто будет подобную прокламацию распространять, так быстро за руку схватят и виноват будет распространитель.
> поделать... сейчас вот в ВТО вступим (по уши) и никаких > преград в распространении быть не должно =) Эх! Моими бы > устами....
Я вообще против всего. Против регистрации СМИ, против существования закона о СМИ, против притензий к СМИ, против цензуры, против преследования журналистов. Смотреть или нет, читать или нет, верить или нет, фильтровать предоставленную информацию мое личное дело.
Может, может здесь ТВ их вещать... Спутниковое, цифровое (стрим, диво, космос...)13.12.06 16:26 Автор: whiletrue <Роман> Статус: Elderman Отредактировано 13.12.06 16:37 Количество правок: 1
Я тоже против цензуры и за анархию... только вот как с экстремистами всякими быть (которые такой порядок не приемлют и хотят чтобы у них были личные рабы), сами они не вразумятся - придется их отстреливать или цензурить, как минимум =), значит нужен все-таки добрый царь, просто некоторые типы пользуются своими полномочиями в личных целях... а вообще я за анархию, ну и т.д. по замкнутому кругу... Проблемы-то такие не только в России, вон чего стоит то, что высказывания типа "Был ли Холокост?" уголовно наказуемы в некоторых странах. В таком вот муравейнике живем, таков наш уклад жизни, че уж тут поделаешь - недостойны-с =)))
Да что там статью, всю Конституцию в хумор, как бы красиво она не была написана! С праздником, дорогие товарищи!12.12.06 10:35 Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman Отредактировано 12.12.06 10:35 Количество правок: 1
о СМИ - является ли Интернет-сайт средством массовой информации, применимы ли к нему подобные санкции в принципе, или судей в Абакане не интересуют такие юридические нюансы, однако?
Они там с ума сошли что ли?01.12.06 21:59 Автор: n0xi0uzz <Черкасов Виктор> Статус: Member
> > Судя по принятому решению, г-жа Хохлова, слабо себе > > представляет, что такое интернет вообще и сайт в > частности. > > Средний уровень кругозора современного российского судьи - > чуть ниже плинтуса. Ей скомандовали - "Фас!", вот она и > цапнула.
При чем тут команда "ФАС"? Кому-то понравился ресурс, кто-то счел его конкурентом...
Так, или иначе, судья свое в валюте получила и честно отработала.
Про рейдеров слышали? Ну - вот они уже и в интернете...
Кругозор здесь ни при чем. "Фас!" - он и в Африке "Фас!".03.12.06 22:37 Автор: J'JF <Dmytro Volhushyn> Статус: Elderman
Чем шире у человека кругозор, тем хуже он выполняет команду - "Фас!". Рвения недостаёт.03.12.06 22:40 Автор: Deviator <n/a> Статус: Member Отредактировано 03.12.06 22:41 Количество правок: 1
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
