Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | |
Из переписки с человеком, который знаком с проблемами преподавания не по наслышке 25.10.05 10:30 Число просмотров: 1189
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
-начало цитаты-
Сначала по-поводу лабораторной. (Нужно написать программу, которая строит график заданной произвольной функции - Fighter)
Ты совершенно прав. Этот трюк проходит только в интерпретаторах. Не
все так просто, но основную суть ты уловил абсолютно правильно. В
qb4.5 существует оператор CHAIN, который позволяет подгружать с диска
текстовый файл *.bas, и тут же его выполнять. Поэтому, запрошенная
строка включается в файл (с телом программы рисования графика) на
диске, а затем этот файл запускается на выполнение. На этом примере мы
с 4-м курсом рассматривали возможность создания как оверлеев, так и
самомодифицирующихся программ.
Разумеется, этот пример ничего не доказывает, но ты же знаешь наших
студентов - понты, при слове бейсик на 4-м курсе у них появляется
брезгливое выражение на лице. Единственный способ для препода -
подсадить. Я не настаиваю на реализации в конкретном языке. Говорю:
пишите на чем хотите, просто в бейсике есть такая возможность...
Еще ни один не реализовал на другом языке.
А вообще-то эту лабу я даю в курсе "Языки программирования", где
основной моей задачей является научить студентов подбирать язык под
конкретную задачу, минимизируя время разработки.
Теперь маленький исторический экскурс. Когда я был маленьким
крокодильчиком (только заканчивал институт) нас было несколько
студентов, каждый из которых мнил себя крутым программистом. И вот
один попал в лабораторию, где писали на Си, другой на Паскаль, а я в
лабораторию автоматизированных обучающих систем, где разработка велась
еще на gwbasic (вообще я насчитал 12 диалектов басика, на которых я
работал). Ну и возник вечный вопрос: "какой язык круче?"
Дошло дело до того, что в свободное от работы время они написали
песню, где ругали бейсик, фортран и другие языки, и прославляли Си!
Пришлось писать ответную песню (было это в году так 88-м)
Поется на мелодию Розенбаума "Но ничего нет невозможного для врача для
неотложного"
Однажды утром, приняв спирт
Решил один ученый Вирт
Создать язык великий как рояль
В нем описаний - просто тьма
Посмотришь и сойдешь с ума
И Вирт решил назвать его Паскаль
Без слез не взглянешь на программную продукцию
Как будто пьяный слон по листингу шагал
Но тем кто ценит и параграф и инструкцию
Паскаль карьеру сделать часто помогал
Припев:
Но ничего нет невозможного
Лишь для бейсика надежного
Для его интерпретатора нерешимых нет задач
И там где Си бедняга мается
Где Паскаль - и тот ломается
Вас программы gwbasicа защитят от неудач
Си как огромный диплодок
Так что не вдоль ни поперек
На диск его транслятор не влезал
И если б Ритчи сознавал
Какой язык он создавал
То с горя он бы лег под самосвал
Он с детских лет болел, родителями брошенный
Его для Unixа писали впопыхах
И вот родился он - слепым и недоношенным,
Весь в переломах, волдырях и синяках
Припев.
А теперь серьезно. Разумеется я учу обязательно объявлять все
переменные, писать только структурированные программы и т.д.
Не буду говорить про высшую школу, там времени побольше. А вот в
средней школе КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало времени отводится для работы на
компах. Знаешь, какие медицинские нормы работы за компом в 5-м классе?
25 минут! И все! За это время ученик только графику успеет подключить
да объявить переменные с модулями на Паскале. А в бейсике написал
SCREEN 12 и все - графика включена! С точки зрения простоты усвоения
бейсик вне конкуренции. Хотя некоторые вещи (например работа со
строками) на паскале организованы лучше. Ну еще памяти бейсик дает
побольше (под массивы позволяет выделить до 240 кб), конструкция
универсального цикла (DO LOOP) у него более логична и единообразна,
работа с файлами тоже (у него 2 типа: прямого доступа и
последовательного)
Это все мелочи, конечно, дело вкуса, но в школе мне легче давать
бейсик, в универе одинаково что бейсик, что паскаль.
...
=LOD=
-конец цитаты-
|
|
<miscellaneous>
|
Эта... Есть повод для флейма... 21.10.05 14:17 [amirul, Den, J'JF]
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
На одном сайте натолкнулся на вопрос:
"с какого языка начинать учить азбуку программировния - с PASCAL (DELPHI) или идти путем Си (Java)?"
И несколько ответов:
с Бэйсика
с Паскаля
с любого структурированого, но лучше с Паскаля
по-любому лучше с Бэйсика.
Предлагаю обсудить эту тему. На мой взгляд лучше Паскаль.
|
|
Че-то отвлеклись все. Может пора закрывать ветку? Или не надо? 27.10.05 18:01
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
| |
Честно говоря, надоел уже этот флейм. Да и тема себя вроде как исчерпала. 27.10.05 18:17
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
|
|
| | |
Так ветка может и в книгу рекордов Гинеса попасть. 27.10.05 18:36
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
|
|
|
| | | |
Угу. Ну, ладно, подожду до вечера и закрою, если возражений нет. 28.10.05 13:14
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
|
|
| | | |
Да нет, в принципе забавно :) 27.10.05 19:56
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
|
Жалко только что про яву мало спорят. Я очень люблю когда при мне говорят слово "кроссплатформенный". У меня сразу слюноотделение резко повышается и может родимчик приключиться. Не знаю почему.
Потом z0 проснулся неожиданно - тоже хорошо. Когда ж мы в баню-то пойдем, родное сердце?! Как раз снежок выпал, сейчас самое милое дело на фонари залиться и выскакивать из парилки в сугроб во дворе :)
Где-то на 3-й странице рассказывают разницу между объектами и структурами - всюду жизнь!
|
| | | | |
"призрак видел все!"(с) 28.10.05 14:31
Автор: z0 <z0> Статус: Member
|
|
это не ты разве убеждал недавно петруху что в баню надо ходить общаться а не за гигиеной тела?
|
| | | | |
Гыг 27.10.05 20:12
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
|
Мыж вроде как все вместе хотели пыво пить в ГСМе, азарт прошел?
|
|
Неудобно читать стало 27.10.05 13:24
Автор: NKritsky <Nickolay A. Kritsky> Статус: Elderman
|
|
Предлагаю отсечь ветки бессмысленного флейма, где не обсуждается вопрос корневого поста: "С какого языка лучше начинать учить программированию".
|
|
100% точный ответ. [upd] 26.10.05 14:31
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 26.10.05 15:15 Количество правок: 2
|
Начинать надо с блок-схем алгоритмов!
Кто-то не согласен?
Знаю, знаю... Я, как всегда, испортил флейм. :))
|
| |
100% -е согласие! 27.10.05 05:06
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
|
|
| |
никогда не рисовал блок-схем 26.10.05 15:28
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
|
|
|
| | |
Ты что в институте не учился? :-) 26.10.05 15:29
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
Рисовать то я рисовал, но только для отчетности (на некоторых лабораторных в отчете надо было привести блок-схему). Сначала программа, а потом по этой программе - блок-схема :-)
|
| | | |
Ту дык и с чего бегинерсу лучше начать? С Си или блок-схем? 26.10.05 15:46
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
|
|
| | | | |
Как по мне блок-схемы вообще надо выкинуть на свалку истории. 26.10.05 16:53
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
|
Не видел ни одной уважаемой книжки по программированию, где были бы нарисованы эти уродцы. Книжки с UML видел, хотя он мне и не особо нравится, а вот с блок-схемами - нет.
|
| | | | | |
На свалку Истории? 26.10.05 17:03
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
Они морально устарели? Принципы блок-схем перестали соответсвовать ныне используемым языкам?
Блок-схемы или некоторое их подобие перестали использовать при разработке больших проектов на этапе проектирования для связи между компонентами и модулями программ?
|
| | | |
учился 26.10.05 15:39
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
|
|
Но на физика. Из программухи были только численные методы. Сдавали проги, объясняя устно как все работает.
|
|
а функциональные языки лучше вобще не учить или просто начинать с них не стоит?? 25.10.05 21:55
Автор: zelych Статус: Member
Отредактировано 25.10.05 21:55 Количество правок: 1
|
|
|
| |
Начинать не стоит [update] 26.10.05 11:17
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Отредактировано 26.10.05 14:28 Количество правок: 2
|
Но так как язык определяет вещи о которых ты способен ДУМАТЬ (не помню как назывался опыт, но для естественных языков это доказанный факт), то лучше выучить как можно больше языков и желательно с поддержкой как можно большего числа парадигм
--------------
Только что подумал, что ты мог неправильно употребить выражение функциональные языки (где то там внизу уже встречалось такое неправильно употребление). Функциональные языки это Lisp, Haskel, ML (OCaml, SML). Функиональную парадигму в той или иной мере поддерживают также мультипарадигменные языки типа python, tcl, ruby, perl
C/C++ и Pascal/Delphi никак нельзя назвать функциональными языками (хотя я встречал библиотеку темплейтов для C++, которая добавляет поддержку функциональной парадигмы в C++ - intelib называется)
Если же имелись в виду процедурные языки (не ООП), то учить их конечно тоже стоит. Если сильно хочется можно и начинать с них же.
|
| | |
Начинать надо с того, что ближе к машине 27.10.05 05:15
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
|
Тем более, что ты ведь не знаешь, какие задачи жизнь тебе подсунет. Зачем загружать себя предметно-ориентированной лабуой, котоая, возможно, никогда не понадобится? Надо знать, как эта лабуда (компилеры) функционирует и пишется, тогда, при необхоимости легко осоишь любой язык, или создашь новый под конкретную задачу.
В этом смысле С - разумный компромисс между машинным и человеческим. Он уже понятен человеку, но на нем еще можно сделать все, что угодно. Другие языки позволяют делать только то, для чего они предназначены.
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
