[moved from operating systems] > > Для руководства главное (запомни, да...) -- никак не > > тратиться на ИТ, пока твоя пятая-шестая БД не погибнет > в > > страшных муках. > > Повторюсь - обратись к мировому опыту. Может тогда поймешь, > что в большинстве серьезных компаний всего мира, отношение > руководства к АйТи "несколько" отличается от того, о > котором ты пытаешься мне рассказать в кратких и > малопонятных восклицаниях. Мировой опыт показателен, конечно, но даже он необязателен. Из четырех контор, в украинской глубинке, где я работал, только в одной руководство оказалось невменяемым. Есть одна тенденция: "красные директора", которые остались в креслах еще с советских времен имеют тенденцию забивать и на кадры и на фонды, молодые (до 30-35 лет) - все как один отлично чувствуют где их выгода.
Для компаний, которые не оценивают эффективность использования ИТ технологий и не имеют отдельного АйТи бюджета. В таких компаниях, даже на местах ключевых пользователей может использоваться очень старая техника со старым ПО. И хорошо, если всё это оснащение позволяет качественно и в срок выполнять поставленные задачи.
Да нет, на самом деле. Дело в решаемых задачах. Если у нас...22.11.09 19:11 Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
[moved from operating systems] > Для компаний, которые не оценивают эффективность > использования ИТ технологий и не имеют отдельного АйТи > бюджета. В таких компаниях, даже на местах ключевых > пользователей может использоваться очень старая техника со > старым ПО. И хорошо, если всё это оснащение позволяет > качественно и в срок выполнять поставленные задачи. Да нет, на самом деле. Дело в решаемых задачах. Если у нас на складе компьютер используется как тонкий клиент до складской базы и вполне хватает целика 1,2 и ХП, будет ли разумным ставить туда семёрку и обновлять железо? И это только один из многочисленных примеров.
Конечно, нет большого смысла менять.22.11.09 20:43 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman Отредактировано 22.11.09 21:02 Количество правок: 1
[moved from operating systems] > Да нет, на самом деле. Дело в решаемых задачах. Если у нас > на складе компьютер используется как тонкий клиент до > складской базы и вполне хватает целика 1,2 и ХП, будет ли > разумным ставить туда семёрку и обновлять железо? И это > только один из многочисленных примеров. Конечно, нет большого смысла менять.
Я же так и написал: "И хорошо, если всё это оснащение позволяет качественно и в срок выполнять поставленные задачи". Очевидно, что именно я имел ввиду.
А ты много знаешь компаний, которые закупают в массовом порядке пару гиг памяти и видуху за триста баксов, чтобы Аэро красиво вертелась?22.11.09 02:21 Автор: Lurga Статус: Elderman
[moved from operating systems] И закупать в массовом порядке совсем не обязательно. Компы в компании, как колеса на автомобиле - когда покрышки становятся лысыми на приводящих колесах, покупай пару новых, делай ротацию.
У меня на 6600ГТ Аэро производило жуткое впечатление. А ротация в случае массового перехода на Висту -- не вариант.24.11.09 16:34 Автор: Lurga Статус: Elderman
[moved from operating systems] Помню, как лет 8 назад знакомый с явными признаками шока на лице рассказывал как у них слетел Access, он пошел купил свежий (2000-й) в ближайшей точке, поставил. Когда они все сделали и отправили базу в Германию, то начались проблемы: немцы не смогли ее открыть. После пары дней @$ли с архивами, мылом и куръерской почтой выяснилось, что немцы используют еще 2.0 и пользуются 486-й машиной. Причем фирма серъезная. Между прочим и провал Висты в корпоративном (и не только) секторе связан именно с необходимостью закупки нового железа. Заметь, ничем (кроме желания Билли и железячников) неоправданной необходимостью.
Только не нужно с пеной у рта доказывать, что свиста не провалилась, это даже мелкософт уже признал.
Поверю!22.11.09 16:33 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
[moved from operating systems] Поверю!
Во-первых, АйТи во многих компаниях считается исключительно убыточным департаментом и мало кто из АйТи директоров обладает достаточными знаниями, чтобы посчитать эффективность.
Во вторых, во многих организациях есть серьезные проблемы с АйТи менеджментом - неграмотность многих директоров, а то и отсутствие какого-либо АйТи менеджмента вообще.
В случае с немцами, да и со многими другими, дело не в...23.11.09 13:56 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
[moved from operating systems] В случае с немцами, да и со многими другими, дело не в неграмотности, а в абсолютном отсутствии необходимости. Собссно Winer уже привел тебе такой пример.
Т.е. в отсутствии необходимости менять end-of-life ПО? Так говоришь - дело не в неграмотности? ;)23.11.09 14:11 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
[moved from operating systems] Назови мне хоть одну настоящую причину для замены того, что устраивает по всем параметрам. Только не нужно мне впаривать чушь про моральное устаревание и проч. @#$ню для лохов.
Возможно... Тебе видней!24.11.09 01:22 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
[moved from operating systems] > Назови мне хоть одну настоящую причину > для замены того, что устраивает по всем параметрам. Только > не нужно мне впаривать чушь про моральное устаревание и > проч. @#$ню для лохов.
Так как нет смысла использовать понятие "моральное устаревание", как метрику для расчета экономической целесообразности "замены" или "не замены" оборудования, то и нет смысла "впаривать чушь" и "херню для лохов".
Тем более, что с моей стороны это было бы крайне невежливо в отношении не только тебя, но и других форумян. ;)
Естественно, что во всех "подобных" случаях необходимо анализировать целесообразность (не только экономическую). Но, чтобы делать подобный анализ, не достаточно владеть только информацией о плюсах и минусах имеющейся системы, необходимо знать о плюсах и минусах возможного "претендента".
Это очевидно?
Наконец-то ты начинаешь понимать. Только это касается не только оборудования, но абсолютно всего.24.11.09 11:08 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
[moved from operating systems] Теперь хотелось бы услышать честный ответ на мой вопрос:
Если хоть одна настоящая причина для замены чего-либо, что устраивает по всем параметрам? Только не нужно финтить ушами и пытаться подавить меня интеллектом, ответь просто "да" или "нет".
"Beating the averages" читал?24.11.09 21:09 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
[moved from operating systems] Нафиг в данном конкретном случае ты с Деном пытаетесь сослаться на чье-то мнение ("Beating the averages" и прочие ITILи)? Вопрос о замене задан конкретно и, как всякий заданный вопрос, уже содержит в себе ответ. Если абсолютно все устраивает, то ничего и менять не нужно. Поэтому-то и придумали моду и прочий маркетинг, чтобы лохов на бабки разводить.
Ты типичный пример руководителя автоваза. :)25.11.09 12:32 Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
[moved from operating systems] Для того, чтобы сделать осознанный выбор, нужно ЗНАТЬ обо всех вариантах. Такой выбор можно уважать, а вот "Я ни на что другое смотреть не буду, потому что вы меня пытаетесь заставить". Да кому оно надо кого то заставлять.
Та ты шо??? Где ответили??? Кто ответил??? 8-0 И не нужно...25.11.09 12:40 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
[moved from operating systems] > Для того, чтобы сделать осознанный выбор, нужно ЗНАТЬ обо > всех вариантах. Такой выбор можно уважать, а вот "Я ни на > что другое смотреть не буду, потому что вы меня пытаетесь > заставить". Да кому оно надо кого то заставлять. Та ты шо??? Где ответили??? Кто ответил??? 8-0 И не нужно передергивать, ок? Во-первых, если человека все устраивает - это уже достаточная причина не тратить деньги на что-то другое. Во-вторых, почему ты считаешь, что только ты можешь принимать осознанные и верные решения? Уважать можно и нужно любой осознанный выбор. Ну и в-третьих, почему ТЫ РЕШИЛ, ЧТО ВЫБИРАЮЩИЙ ДУРАК и не владеет достаточным (для принятия решения) объемом информации?
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых... 
