Легенда:
 новое сообщение
 закрытая нитка
 новое сообщение
 в закрытой нитке
 старое сообщение
|
- Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
- Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
| | | | | | | | | | | | |
В психологии есть такой термин " проекция" ;) 25.11.09 13:16 Число просмотров: 1800
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
[moved from operating systems]
> > > Для того, чтобы сделать осознанный выбор, нужно
> ЗНАТЬ
> > обо
> > > всех вариантах. Такой выбор можно уважать, а вот
> "Я ни
> > на
> > > что другое смотреть не буду, потому что вы меня
> > пытаетесь
> > > заставить". Да кому оно надо кого то заставлять.
> > Та ты шо??? Где ответили??? Кто ответил??? 8-0 И не
> нужно
> http://bugtraq.ru/cgi-bin/forum.mcgi?type=sb&b=21&m
> =158108
> Вот здесь ответили.
Это не ответ. Почему - я уже несколько раз написал.
> Естественно, что во всех "подобных" случаях
> необходимо анализировать целесообразность (не только
> экономическую).
>
> А потом еще
>
> чтобы делать подобный анализ, не достаточно
> владеть только информацией о плюсах и минусах имеющейся
> системы, необходимо знать о плюсах и минусах возможного
> "претендента".
>
> Ну и напоследок
> Это очевидно?
>
> Это и есть ответ: никто тебя не заставляет ничего делать -
> когда почувствуешь, что тебе выгоднее обновиться, чем
> работать на металлоломе - сделаешь это сам. Некоторые
Вот именно это я и пытаюсь заставить понять Дена, а ты, не разобравшись, встрял.
> "чувствуют" необходимость обновления раньше исходя из
> доступной им информации. Тебе приятнее считать их идиотами,
Ненужно мне приписывать свои мысли.
> ведущимися исключительно на "маркетинг" - твое право, мое
> право решать, о чьих интеллектуальных способностях
> красноречивее всего говорит подобное мнение.
>
> > передергивать, ок? Во-первых, если человека все
> устраивает
> Кто передергивает, епта? Ты передергиваешь, епта.
Танунах.
>
> > - это уже достаточная причина не тратить деньги на
> что-то
> > другое. Во-вторых, почему ты считаешь, что только ты
> можешь
> > принимать осознанные и верные решения? Уважать можно и
> Во первых, почему ты приписываешь мне какую то чушь? Для
> тебя неочевидно, что для принятия осознанного решения
> необходима как можно более полная информация? Или просто
> проголодался?
>
> > нужно любой осознанный выбор. Ну и в-третьих, почему
> ТЫ
> Ну и? Опять споришь ради спора? Я сказал ровным счетом то
> же самое. Ты опять повторяешь мои же слова, причем типа
> "оспариваешь" их. И на фига, спрашивается?
>
> > РЕШИЛ, ЧТО ВЫБИРАЮЩИЙ ДУРАК и не владеет достаточным
> (для
> > принятия решения) объемом информации?
> А с чего ты взял, что я так решил? ДА ЕЩЕ КАПСОМ? Обладает
Надоело теги вставлять )
> - ну и отлично. Зеф - не обладает 100%. Он неоднократно
> демонстрировал свою квалификацию здесь же на БТ. Остальные
> - а хрен знает. Я вот полжизни работаю (дома) на откровенно
> low-end-овых компах - в игры на максимальных настройках я
> могу поиграться и через пять лет, когда интегрированные
> видюхи будет тянуть то старье, рендерингом не занимаюсь,
> компиляция - ну бывает по 10-20 минут занимает, но тут уж
> пытаюсь чтоб полная перекомпиляция происходила пореже.
> Hi-End видел и работал - в целом конечно же приятнее, но
> деньги за это заплатить я не готов. Осознанный выбор -
> думаю вполне.
Вот именно. Именно о таких случаях выбора я и говорю.
>
> В случае того же зефа (как и подавляющего большинства
> других домашних пользователей в России и Украине) - мы
> говорим о том, УКРАСТЬ ли ему новую версию ОС или
> продолжить работать за ВОРОВАННОЙ старой. К чему эти
Ты будешь продолжать утверждать, что не передергиваешь?
> истерики про то, что МС пытается заставить кого то что то
> сделать? В корпоративном секторе - ситуация совершенно
Не смеши мои мокасины, ок? Или ты считаешь, что маркетинг и реклама - это разделы фундаментальных наук и направлены исключительно на познание окружающего нас мира?
> другая. Там платить надо, истерик в духе "назло МС
> обновляться не буду" либо не может быть, либо (не в данном
> конретном случае, а с подобным подходом) может быть очень
> недолго.
Это ты о наболевшем что-ли?
|
|
<miscellaneous>
|
К сожалению, это стандартная ситуация для многих SMB компаний России 21.11.09 19:43 [dl]
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
|
Для компаний, которые не оценивают эффективность использования ИТ технологий и не имеют отдельного АйТи бюджета. В таких компаниях, даже на местах ключевых пользователей может использоваться очень старая техника со старым ПО. И хорошо, если всё это оснащение позволяет качественно и в срок выполнять поставленные задачи.
|
|
Да нет, на самом деле. Дело в решаемых задачах. Если у нас... 22.11.09 19:11
Автор: Winer <Виктор С.> Статус: Member
|
[moved from operating systems]
> Для компаний, которые не оценивают эффективность
> использования ИТ технологий и не имеют отдельного АйТи
> бюджета. В таких компаниях, даже на местах ключевых
> пользователей может использоваться очень старая техника со
> старым ПО. И хорошо, если всё это оснащение позволяет
> качественно и в срок выполнять поставленные задачи.
Да нет, на самом деле. Дело в решаемых задачах. Если у нас на складе компьютер используется как тонкий клиент до складской базы и вполне хватает целика 1,2 и ХП, будет ли разумным ставить туда семёрку и обновлять железо? И это только один из многочисленных примеров.
|
| |
Конечно, нет большого смысла менять. 22.11.09 20:43
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 22.11.09 21:02 Количество правок: 1
|
[moved from operating systems]
> Да нет, на самом деле. Дело в решаемых задачах. Если у нас
> на складе компьютер используется как тонкий клиент до
> складской базы и вполне хватает целика 1,2 и ХП, будет ли
> разумным ставить туда семёрку и обновлять железо? И это
> только один из многочисленных примеров.
Конечно, нет большого смысла менять.
Я же так и написал: "И хорошо, если всё это оснащение позволяет качественно и в срок выполнять поставленные задачи". Очевидно, что именно я имел ввиду.
|
|
А ты много знаешь компаний, которые закупают в массовом порядке пару гиг памяти и видуху за триста баксов, чтобы Аэро красиво вертелась? 22.11.09 02:21
Автор: Lurga Статус: Elderman
|
[moved from operating systems]
|
| |
За триста? 8-0 Достаточно 40-ка долларовой, а порой и onboard. 22.11.09 16:02
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
[moved from operating systems]
И закупать в массовом порядке совсем не обязательно. Компы в компании, как колеса на автомобиле - когда покрышки становятся лысыми на приводящих колесах, покупай пару новых, делай ротацию.
|
| | |
У меня на 6600ГТ Аэро производило жуткое впечатление. А ротация в случае массового перехода на Висту -- не вариант. 24.11.09 16:34
Автор: Lurga Статус: Elderman
|
[moved from operating systems]
|
|
Ты не поверишь, но это не только в России. 21.11.09 23:06
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
[moved from operating systems]
Помню, как лет 8 назад знакомый с явными признаками шока на лице рассказывал как у них слетел Access, он пошел купил свежий (2000-й) в ближайшей точке, поставил. Когда они все сделали и отправили базу в Германию, то начались проблемы: немцы не смогли ее открыть. После пары дней @$ли с архивами, мылом и куръерской почтой выяснилось, что немцы используют еще 2.0 и пользуются 486-й машиной. Причем фирма серъезная. Между прочим и провал Висты в корпоративном (и не только) секторе связан именно с необходимостью закупки нового железа. Заметь, ничем (кроме желания Билли и железячников) неоправданной необходимостью.
Только не нужно с пеной у рта доказывать, что свиста не провалилась, это даже мелкософт уже признал.
|
| |
Поверю! 22.11.09 16:33
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
[moved from operating systems]
Поверю!
Во-первых, АйТи во многих компаниях считается исключительно убыточным департаментом и мало кто из АйТи директоров обладает достаточными знаниями, чтобы посчитать эффективность.
Во вторых, во многих организациях есть серьезные проблемы с АйТи менеджментом - неграмотность многих директоров, а то и отсутствие какого-либо АйТи менеджмента вообще.
|
| | |
В случае с немцами, да и со многими другими, дело не в... 23.11.09 13:56
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
[moved from operating systems]
В случае с немцами, да и со многими другими, дело не в неграмотности, а в абсолютном отсутствии необходимости. Собссно Winer уже привел тебе такой пример.
|
| | | |
Т.е. в отсутствии необходимости менять end-of-life ПО? Так говоришь - дело не в неграмотности? ;) 23.11.09 14:11
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
[moved from operating systems]
|
| | | | |
Я говорю об отсутствии необходимости менять что-либо вообще в подобной ситуации. 23.11.09 18:25
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
[moved from operating systems]
Назови мне хоть одну настоящую причину для замены того, что устраивает по всем параметрам. Только не нужно мне впаривать чушь про моральное устаревание и проч. @#$ню для лохов.
|
| | | | | |
Возможно... Тебе видней! 24.11.09 01:22
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
[moved from operating systems]
> Назови мне хоть одну настоящую причину
> для замены того, что устраивает по всем параметрам. Только
> не нужно мне впаривать чушь про моральное устаревание и
> проч. @#$ню для лохов.
Так как нет смысла использовать понятие "моральное устаревание", как метрику для расчета экономической целесообразности "замены" или "не замены" оборудования, то и нет смысла "впаривать чушь" и "херню для лохов".
Тем более, что с моей стороны это было бы крайне невежливо в отношении не только тебя, но и других форумян. ;)
Естественно, что во всех "подобных" случаях необходимо анализировать целесообразность (не только экономическую). Но, чтобы делать подобный анализ, не достаточно владеть только информацией о плюсах и минусах имеющейся системы, необходимо знать о плюсах и минусах возможного "претендента".
Это очевидно?
|
| | | | | | |
Наконец-то ты начинаешь понимать. Только это касается не только оборудования, но абсолютно всего. 24.11.09 11:08
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
[moved from operating systems]
Теперь хотелось бы услышать честный ответ на мой вопрос:
Если хоть одна настоящая причина для замены чего-либо, что устраивает по всем параметрам? Только не нужно финтить ушами и пытаться подавить меня интеллектом, ответь просто "да" или "нет".
|
| | | | | | | |
"Beating the averages" читал? 24.11.09 21:09
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
[moved from operating systems]
Там хоть про программирование, но как раз про "замену того, что устраивает по всем параметрам"
|
| | | | | | | | |
Опа, подписка пришла :) 25.11.09 11:00
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
[moved from operating systems]
Нафиг в данном конкретном случае ты с Деном пытаетесь сослаться на чье-то мнение ("Beating the averages" и прочие ITILи)? Вопрос о замене задан конкретно и, как всякий заданный вопрос, уже содержит в себе ответ. Если абсолютно все устраивает, то ничего и менять не нужно. Поэтому-то и придумали моду и прочий маркетинг, чтобы лохов на бабки разводить.
|
| | | | | | | | | |
Ты типичный пример руководителя автоваза. :) 25.11.09 12:32
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
[moved from operating systems]
|
| | | | | | | | | | |
Опа, Остап начал нервничать? 25.11.09 12:44
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
[moved from operating systems]
|
| | | | | | | | | | | |
С чего бы? Всего-лишь всплыла ассоциация с новостями в телеке. :) 25.11.09 12:50
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
|
[moved from operating systems]
|
| | | | | | | | | |
Тебе конкретно ответили на твой вопрос. 25.11.09 11:36
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
|
[moved from operating systems]
Для того, чтобы сделать осознанный выбор, нужно ЗНАТЬ обо всех вариантах. Такой выбор можно уважать, а вот "Я ни на что другое смотреть не буду, потому что вы меня пытаетесь заставить". Да кому оно надо кого то заставлять.
|
| | | | | | | | | | |
Та ты шо??? Где ответили??? Кто ответил??? 8-0 И не нужно... 25.11.09 12:40
Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
|
[moved from operating systems]
> Для того, чтобы сделать осознанный выбор, нужно ЗНАТЬ обо
> всех вариантах. Такой выбор можно уважать, а вот "Я ни на
> что другое смотреть не буду, потому что вы меня пытаетесь
> заставить". Да кому оно надо кого то заставлять.
Та ты шо??? Где ответили??? Кто ответил??? 8-0 И не нужно передергивать, ок? Во-первых, если человека все устраивает - это уже достаточная причина не тратить деньги на что-то другое. Во-вторых, почему ты считаешь, что только ты можешь принимать осознанные и верные решения? Уважать можно и нужно любой осознанный выбор. Ну и в-третьих, почему ТЫ РЕШИЛ, ЧТО ВЫБИРАЮЩИЙ ДУРАК и не владеет достаточным (для принятия решения) объемом информации?
|
|
|
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
